Komentáře k: Zprávy SS a gestapa o dobývání kostela sv. Cyrila a Metoděje 18. června 1942
Zpět na: Zprávy SS a gestapa o dobývání kostela sv. Cyrila a Metoděje 18. června 1942Přebírání a další publikace materiálů z webu Fronta.cz - druhá světová válka je bez předchozího písemného souhlasu autorů zakázáno.
dotaz
Kim 2. 6. 2014 14:33 (213.175.38.*)Re: dotaz
Pipora 10. 6. 2014 15:01 (90.176.13.*)Nikdo další zraněný se v těch hlášeních neobjevuje.A myslím,že není důvod těm hlášením ohledně ztrát nevěřit.
Rada
Martin 18. 9. 2007 22:15 (84.16.114.*)Re: Rada
Karel Z 8. 2. 2012 20:38 (83.208.91.*)Re: Rada
Lark 5. 1. 2010 13:38 (81.19.47.*)Re: Rada
jl 29. 12. 2009 22:20 (85.71.218.*)Re: Rada
Koumes 18. 1. 2010 15:07 (158.169.131.*)Re: Rada
ytuna 9. 1. 2008 23:05 (89.24.4.*)Re: Rada
karel 8. 4. 2008 10:20 (86.49.69.*)Re: Rada
hanka 14. 6. 2009 23:43 (89.103.18.*)Ztráty
Vašek 7. 7. 2007 19:12 (84.42.176.*)I'd like...
Paweł Kubisz 13. 2. 2007 03:16 (89.78.30.*)doplněk
pushak 22. 9. 2006 13:18 (82.100.0.*)Parašutisté v kryptě měli jediný cíl - prokopat se v co nejkratší době do sklepení sousedního domu a snažit se zmizet. Rozhodně nebylo jejich prioritou postřílet co nejvíce německých vojáků. Navíc z krypty nebyl žádný výhled. Němečtí vojácï též rozhodně netoužili po tom, dát se zabít. Takže vše byla hra o čas a o taktiku. Vyhrál ten, kdo měl materiální a početní převahu.
Až se někteří z vás dostanou na vojnu, vezmou do ruky samopal ČZ, který vypadá jako hračka, a pak na střelbách zjistí, že ta hračka je geniálně jednoduchá, ale taky nesmírně spolehlivá a přesná, a že s ní dokáže střílet - a dobře střílet - i úplný laik, pochopíte mnohé i bez dlouhého vysvětlování…
Re: doplněk
TOM 14. 6. 2007 19:17 (217.115.254.*)Re: doplněk
info@stengerhistoric 18. 12. 2006 21:23 (141.116.10.*)Thank you,
Dieter
Ztráty?
Dennis 4. 7. 2005 12:13 (213.246.67.*)Re: Ztráty?
Martin 24. 2. 2017 21:04 (79.141.251.*)Re: Ztráty?
jkl 24. 2. 2017 21:11 (31.31.228.*)Re: Ztráty?
Martin 25. 2. 2017 22:54 (79.141.251.*)Re: Ztráty?
jkl 26. 2. 2017 09:25 (31.31.228.*)Jediné dobové údaje, které jsou k dispozici, jsou:
1) hlášení Karla von Treuenfelda z 23. června 1942:
- česky www.fronta.cz/dokument/zpravy-ss-a...
- německý originál ve sborníku dokumentů od V. Šustka, Atentát na Reinharda Heydricha (2012). s. 374-398.
2) hlášení o nasazení strážního praporu Prag z 19. června 1942. Otištěno opět v knize V. Šustka, Atentát na Reinharda Heydricha (2012), s. 406-411.
3) návrh na vyznamenání příslušníků SS (V. Šustek, Atentát na Reinharda Heydricha, s. 536-543)
4) hlášení šéfa pražského gestapa Geschkeho z 24. června 1942 (V. Šustek, Atentát na Reinharda Heydricha, s. 515-520)
Souhrnný článek o ztrátách od Pavla Kmocha v časopise Paměť a dějiny 2/2016:
www.ustrcr.cz/wp-content/uploads/2...
Shrnutí:
- zraněni byli 2 vojáci ze strážního praporu Prag (SS-Oberschütze Schinke, SS-Rottenführer Grahlert)
- 1 voják ze záložního praporu Deutschland (SS-Unterscharführer Ostermeier)
- 1 příslušník gestapa (vrchní kriminální asistent Kurt Kahlo)
Re: Ztráty?
Martin 26. 2. 2017 17:07 (79.141.251.*)Re: Ztráty?
jkl 26. 2. 2017 18:45 (31.31.228.*)O dojmech nemá smysl vést debatu...
Re: Ztráty?
Honza 8. 1. 2006 13:30 (217.197.144.*)Podle všeho zranili 14 až 25 esesáků (některé těžce), ale nezabili žádného. Což ale nesnižuje hrdinství ani schopnosti vojáků, kteří po mnoho hodin vzdorovali (často jen s pistolí 6,35) přesile vyzbrojené samopaly a granáty!
Na frontě se do ztrát počítají i ranění a nezvěstní, nejen mrtví. Nahlíženo očima frontového velitele: 7 agentů vyřadilo z boje kolem 20 elitních vojáků (některé natrvalo).
Re: Ztráty?
Jan 29. 5. 2012 22:07 (78.136.149.*)Re: Ztráty?
jkl 30. 5. 2012 09:49 (62.244.94.*)Naši parašutisté v kostele doložitelně zranili několik esesáků. Je třeba si uvědomit, že měli jen pistole a vzít v úvahu charakter vnitřního prostoru kostela. A jak už tady někdo napsal, nedělat z našich parašutistů pod dojmem akčních filmů nějaké "Ramby".
Re: Ztráty?
Jan 18. 6. 2017 14:22 (94.142.238.*)Re: Ztráty?
Hadzi Halef Omar 19. 6. 2008 10:04 (193.86.238.*)Re: Ztráty?
fero 25. 3. 2010 19:34 (78.141.102.*)Re: Ztráty?
milipa 30. 8. 2006 21:13 (89.102.134.*)Re: Ztráty?
Martin7009 1. 7. 2009 23:23 (85.160.65.*)Diverzní skupiny vysílané čs. exilovou vládou do protektorátu byly dobře vybaveny pro splnění uložených úkolů, ale nepředpokládal se nějaký jejich boj do posledního náboje jak to známe z amerických akčních filmů. Obdrželi prostě ve skladu výstroj a výzbroj, kterou jim předepsali jejich nadřízení a podepsali protokol o převzetí. V některých případech jsou tedy známy modely i výrobní čísla jejich zbraní a někdy i dotace příslušné munice. Gabčík i Kubiš (Anthropoid) obdrželi coby osobní zbraně pistole Colt 1903 Pocket Hammerless v ráži .32ACP (7.65mm)s jedním rezervním zásobníkem a 16 nábojů (celkem měl tedy každý pouze dva plné zásobníky). Tato dotace byla pro osobní zbraně obvyklá, stěží říci, zda (a kde) si opatřili více munice. Každopádně z těchto pistolí stříleli na místě atentátu i v kostele, kde byly také nalezeny. Řidič Klein byl tedy zasažen do nohy ráží 7.65mm.
Pro operační účely měl Anthropoid přidělen dvě pistole Colt Super Auto ráže .38ACP v podpažních pouzdrech, 4 rezervní zásobníky a 100 nábojů. Jednalo se o armádní Colt 1911A1 ve výkonné ráži 9mm, který se vyráběl od r. 1928. Zásobník pojmul 9 nábojů. Tyto pistole skončily neznámo kde, stejně jako zbytek výzbroje včetně blíže neurčeného minometu "Spigot" (tedy principu "spigot" s trnem).
Na internetu se objevuje údaj, že Gabčík s Kubišem měli každý pistoli Colt Pocket Hammerless v ráži .380ACP (9mm Browning krátký) "se čtyřmi plnými zásobníky a dalších 100 nábojů" apod. Zřejmě zde pisatelům nestačila méně výkonná kapesní pistole a skrovná zásoba fasované munice a tak to vše poněkud zveličili. V akčních filmech hrdinové nosí pětačtyřicítku s kupou zásobníků jen tak v trenkách nebo pod minisukní a českoslovenští výsadkáři měli taková "plivátka", že? Nicméně údaje se dochovaly takže není třeba nějak zvlášť polemizovat.
K provedení atentátu měli též mj. samopal Sten MKII a 100 nábojů. O zásobnících tam zmínka není, ale měli minimálně 2ks, které se našly na místě činu.
Pistole Colt 1903 ráže .32ACP byly osobními zbraněmi prakticky všech dalších parašutistů, kteří byli v této době vysíláni do Čech. Většina z nich měla ještě malou záložní pistoli ráže 6.35mm značek FN, Walther, Webley. Např. Adolf Opálka měl Colt 1903 a Ruby 6.35 (kopie FN 1906).
Podle mých dosavadních informací měli parašutisté při boji v kostele v Resslově ulici pouze kapesní pistole ráže 7.65 a 6.35. Žádné výkonnější vzory, natož samopaly jako v Sequensově filmu. Měli též velice málo munice, proto nemusely být německé ztráty nijak velké.
Re: Ztráty?
Artilleryman 21. 4. 2013 20:50 (78.136.174.*)Re: Ztráty?
jkl 23. 4. 2013 18:42 (89.176.51.*)Ve skutečnosti naši vojáci zranili několik SS-mannů. Což není překvapivé vzhledem k charakteru prostoru kostela, rozmístění parašutistů a jejich pistolím.
Nejpřesnější údaje, včetně jmen německých raněných, jsou v nejnovější knize:
V. Šustek: Atentát na Reinharda Heydricha a druhé stanné právo na území tzv. protektorátu Čechy a Morava, Praha 2013
Re: Ztráty?
Pavel 7. 3. 2013 19:26 (93.99.49.*)Re: Ztráty?
Krizo 20. 5. 2010 10:05 (82.142.90.*)????
petrman 5. 9. 2003 15:22 (195.47.37.*)Re: ????
michal 16. 10. 2008 17:40 (85.70.181.*)Re: ????
... 14. 6. 2009 23:42 (89.103.18.*)Re: ????
jkl 29. 12. 2009 11:25 (85.71.218.*)Nezapomeň, že naši parašutisté měli jen pistole, ne samopaly.
RE: ????
Ralt 6. 9. 2003 10:17 (194.108.48.*)RE: RE: ????
petrman 8. 9. 2003 12:08 (195.47.37.*)Gestapo vs. SS
Reno 3. 9. 2003 22:49 (80.188.173.*)RE: Gestapo vs. SS
egli 5. 9. 2003 09:27 (195.113.53.*)