Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
Ondík : Šafra a nedalo by se to nějak zkusit už teď ? Zvědavost, zvědavost  . Třeba podle toho odkazu v (803), klidně i přímo na mail.Ty obtisky určitě v plánu mám. Vypadají dobře a nevím o žádných jiných, které by nabízely tak široký výběr. |
|
|
|
|
Marek: Ty od Propagteamu jsou o dost pestřejší. Tamto je opravdu jen bílý trojúhelník na věži. Pokud si ty obtisky koupíš, mohu ti u dost z nich napsat, ke které patřily jednotce a v jském období. |
|
|
|
|
|
Ondík (799) : Nemyslel jsem přímo ten s tou karikaturou, ale ty s tím bílým značením (785). Chtělo by to alespoň nějakou podrobnější kresbu s rozmístěním, tvarem a velikostí. Jinak jsem objevil, že ty obtisky od Porpagteamu na KV taky nabízí hodně různých hesel a nápisů. www.propagteam.cz/decal_cz_mv135.asp?detail=4 |
|
|
|
|
pbradler: ne, má to jen větší rozměry než 1. vydání. Jinak přes www.eastview.com tě to vyjde pěkně draho - 700,- Kč kniha + takové 300,- Kč poštovné (a ve slovenských korunách vlastně ještě více ).Já využívám pražské firmy MK-ČS, s.r.o., kterou vlastní nějaký Rus a dováží ruské knihy pro Národní a Slovanskou knihovnu i pro všechny obchody v ČR, které prodávají ruskou literaturu (včetně Krakatitu - dá se pěkně srovnat jak nehorázné ceny v Krakatitu jsou.) |
|
|
|
|
egli napsal v č. 800: "doufám, že druhé vydání z 2002" To z roku 2000 už ani nemali. Jediné čo ma zarazilo je, že to novšie má menej strán (cca o 50). Dúfam, že nepracovali nožnice cenzorov .
egli napsal v č. 800: Zatiaľ mám praktické skúsenosti len s www.eastview.com , kde sa dá kupovať na kreditku. "Mimochodem jakým způsobem ruské knihy objednáváš?" |
|
|
|
|
|
Ondík: uvidíme, jak to bude vypadat Pbradler: doufám, že druhé vydání z 2002. Mimochodem jakým způsobem ruské knihy objednáváš? |
|
|
|
|
|
Marek napsal v č. 796: No, nevím, vyšlo to podrobně snad jen v ruštině.Tak třeba 8. MS je v rámci řady Vojennaja letopis, díl 3 - Barbarossa. Bezpoščadnyj je v Armada č. 5 - vertikal. A na boku má kromě karikaturky hitlera, kterého rostřeluje ruský tank ještě básničku - Šturmovoj ogoň vedi, naš tjažolyj tank... Plus další řádky. To se vyblbneš, až to budeš psát. Chce to minimálně 1/35. "Ty KV co si zmínil (785) můžou vypadat zajímavě. Zkusím pohledat nějaké zdroje" |
|
|
|
|
|
egli napsal v č. 795: Tak to mne moc optimismem neneplňuje. Trochu jsem se v Sokolovu rozhlídl a byl jsem přes počáteční optimismus nakonec zklamán. "To vyjde kniha J. Fidlera Armáda neuskutečněné agrese. Bude to slovníková příručka (ve stylu třeba teď jeho knihy Sokolovo 1943) " |
|
|
|
|
|
egli napsal v č. 795: To by ani tak nevadilo (zatiaľ s tým mám len dobré skúsenosti), horšie je to s prachami "jestli se ti nechce objednávat z ciziny"  . Ale dík za tipy, Meľtjuchova som už objednal. |
|
|
|
|
|
Ondík, giro.c, pbradler : Za všechny odpovědi k (777) moc díky. Ondík : Ty KV co si zmínil (785) můžou vypadat zajímavě. Zkusím pohledat nějaké zdroje. |
|
|
|
|
|
pbradler: jestli se ti nechce objednávat z ciziny , tak počkej do jara 2005. To možná vyjde kniha J. Fidlera Armáda neuskutečněné agrese. Bude to slovníková příručka (ve stylu třeba teď jeho knihy Sokolovo 1943) věnovaná Rudé armádě před něm. útokem. |
|
|
|
|
|
Glantzův Stumbling Colossus jsem se pokusil připomenout v recenzi Co se týká ruské literatury, tak ti doporučuji jednoznačně M. Melťjuchov - Upuščennyj šans Stalina. Sovetskij Sojuz i borba za Jevropu 1939-1941 (první vydání 1999, druhé opravené a doplněné 2002) - to je nejpodrobnější kniha, která je k tomuto tématu k dispozici (podrobnější než Glantz, který přece jen vychází z pramenů tak do roku 1992/93). Melťjuchov v knize sice hlavně v závěru má jisté diskutabilní názory, ale z faktografického hlediska je jeho kniha dosud nepřekonaná a nejlepší. Z ostatní literatury konkrétně k sov. plánování a rozvinování RA na jaře 1941 jsou to hlavně články v odborných časopisech - Novaja i novejšaja istorija, Otěčestvennaja istorija, Vojenno-istoričeskij žurnal (zejména bych vyzdvihl články P. Bobyleva, J. Gorkova). Ve VIŽ již v letech 1988/89, kdy se uvolnily archivy, vycházel velmi dobrý seriál věnovaný záp. voj. okruhům před něm. útoku a v prvních týdnech po něm. Co se týká edic dokumentů tak jednoznačně nejzákladnější je dvoudílný sborník 1941 god. Dokumenty. (Moskva 1998) - v něm byly např. poprvé v úplnosti publikovány sov. předválečné plány (kromě plánu z 11. března 1941, ten je dosud k dispozici jen ve výtahu). Ty plány byly publikovány již v 1991/92 ve Vojenno-istoričeském žurnalu, ale v rozporu s těmi nejzkladnějšími pravidly publikování dokumentů v nich byly bez jakéhokoli upozornění vynechány ty nejdůležitější části. |
|
|
|
|
|
egli napsal v č. 791: "můžeme si tykat ne?" Jasné. To "Vy" bolo kvôli množnému číslu, oslovoval som Ťa spolu s Ondíkom .
egli napsal v č. 791: "Na jaře 1941 - o provedení BUS rozhodlo politbyro ÚV VKS(b) 8. března 41. První etapa byla realizována na přelomu května-června 41. Povoláno bylo asi 802 tisíc lidí, jimiž byly doplněny střelecké divize v západních VO (21 střel. divizí na plný válečný stav 14483, ostatní byly na 60-80%). Další etapy již vzhledem k něm. útoku realizovány nebyly, poté už byla otevřená mobilizace." Takto poznám priebeh mobilizácie aj ja. Dzin prišiel z informáciou o "masívnejšej" mobilizácií, preto tá otázka. Ináč som v rámci toho pozeral do Žukova a našiel medzi riadkami pomerne zaujímavú informáciu, ktorá by mohla niečo naznačovať. Týkala sa rozvinovania armád v druhom strategickom slede (22., 21., 19., 16. A). Píše doslovne, že rozvinovali 12-tisícové divízie (čo je viac ako mnohé divízie záp. okruhov), čo môže naznačovať, že práve tieto divízie z vnútorných okruhov prešli aspoň čiastočnou mobilizáciou ešte pred vypuknutím vojny. Navyše by to malo zmysel aj z hľadiska utajenia. Čo sa týka literatúry, podrobne sa tomuto obdobiu venuje "Stumbling Colossus" od D. Glantza, bohužiaľ ho zatiaľ nemám. Ocenil by som ale tipy na nejaké nové ruské veci. |
|
|
|
|
|
Ondík (790): Dík. Pokúsim sa to zohnať. |
|
|
|
|
|
pbradler: můžeme si tykat ne? Co se týká tajné mobilizace: tajná mobilizace probíhala v SSSR jako povolávání na cvičení pod krytím "болшьие учебные сборы" neboli BUS. Podle směrnice lidového komisaře obrany z 29. května 39 byly BUS krycí označení pro skrytou mobilizaci. Na BUS byli povoláváni záložníci např. od 7. září 39 před vpádem do Polska. Tehdy bylo povoláno asi 2,5 mil. mužů a stav RA se zvýšil na 5 mil. Na jaře 1941 - o provedení BUS rozhodlo politbyro ÚV VKS(b) 8. března 41. První etapa byla realizována na přelomu května-června 41. Povoláno bylo asi 802 tisíc lidí, jimiž byly doplněny střelecké divize v západních VO (21 střel. divizí na plný válečný stav 14483, ostatní byly na 60-80%). Další etapy již vzhledem k něm. útoku realizovány nebyly, poté už byla otevřená mobilizace. Co se týká frontů, tak ty skutečně de facto existovaly již před 22. červnem. Pro válku proti Německu schválený operační plán z 18. září 1940 (schválen 14. října 1940, doplněn 11. března a 15. května 1941) počítal se třemi fronty: Severozápadní, Západní a Jihozápadní (čtvrtý Severní měl pouze obranné úkoly). JZ front měl být vytvořen na území KOVO a OdVO, v OdVO se měla rozvinout pouze 9. armáda jako součást JZ frontu. Při práci na okružním operačním plánu štáb OdVO doporučil na území okruhu rozvinout dvě armády a vytvořit z nich samostatný Jižní front. Tento návrh spolu s okružním plánem 20. června odvezl do Moskvy ke schválení náč. štábu OdVO. Návrh politbyro ÚV VKS(b) schválilo 21. června. Ve své zprávě o stavu rozvinování RA na západě z 13. června 41 zást. náč. genštábu Vatutin už hovoří pouze přímo o frontech, nikoli o VO. Výstavba polních frontových a armádních velitelských stanovišť probíhala už od jara 1941. 12. dubna informoval velitel KOVO náč. gen. štábu Žukova o postupu prací na vel. stanovišti v Tarnopolu. 27. května 1941 pak Žukov nařídil výstavbu vel. stanovišt neodkladně dokončit. 14. června gen. štáb nařídil štábům jednotlivých západních VO vydělit příslušná armádní a frontová velitelství a do 21.-25. června je v přísném utajení přesunout na určená polní stanoviště. Termíny byly 14.6. určeny: - do 21.6. štáb 9. armády v OdVO do Tiraspolu - do 25.6. štáb Záp. frontu do Baranioviči - do 22.6. štáb JZ frontu do Tarnopolu Německý útok zastihl Sověty na přesunu (např. štáb 9A v OdVO). Místa velitelských stanovišť byla v souladu s plánem ofenzivních akcí dosti blízko hranice, nějakých 10-15 minut letu německé Luftwaffe. Po německém útoku proto musela být rychle odsunuta dále do hloubi sov. území (např. štáb z Tiraspolu se musel odsunout již 23. června. Příprava štábu 9A na bázi štábu MVO jinak byla schválena již 14. října 40 při posuzování oper. plánu). V předchozích letech 1939-1941 byly fronty vytvořeny ve třech případech: - Beloruský a Ukrajinský front na zač. září 39 před vpádem do Polska - Severozápadní front při válce s Finskem - Jižní front na zač. června 1940 před vpádem do Besarábie Jinak píšu teď jen z hlavy (nedávno jsem o tomhle něco psal), jestli tě zajímá přesně literatura, tak doplním |
|
|
|
|
|
pbradler: Je to opravdu od J. F. v Historie a vojenství 2002/3 a jmenuje se to Strategické rozvinování sovětských pozemních sil v červnu 1494, ale jsou to spíš takové ne zcela jasné konstrukce. Dokážeš si to sehnat? |
|
|
|
|
Ondík: Já si řikal, že jsme se o něčem takovém určitě bavili... :o) |
|
|
|
|
|
Ondík: Jasné. Dík. |
|
|
|
|
|
pbradler: Myslím, že se v tomhle případě jednalo o článek J. Fidlera v HaV 2002/3? , podívám se, vydrž. Chce to ale pár dní.... |
|
|
|
|
|
Ondík, Egli: Dzin Vas citoval v (784) ohľadne informácií o utajenej mobilizácii v ZSSR na začiatku júna 41. Máte k tomu nejaké info? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta