Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
Dzin: Vďaka. Už tomu rozumiem. To je podobné ako s KDO. Podľa jedného môjho nemeckého zdroja začali Sovieti s ofenzívou už 7.9., ale keď to porovnáš so sovietskymi zdrojmi, tak zistíš, že išlo práve o prieskum bojom jednotiek 38. a 60. armády. |
|
|
|
|
Dejte si pánové datum startu této masivní ofenzívy do řady s datem startu Barbarossy, zjistíte kde je pravda - pochybuju že datum startu Bagrationu bylo takto zvoleno náhodně  |
|
|
|
|
Hofi: (847) Podle toho, co bereš jako počátek operace. Dějiny DSV udávají, že 22.6.44 byl proveden průzkum bojem, v noci dálkové letectvo provedlo na 1000 bojových vzletů a útok hlavních sil byl zahájen 23.6. 44. Toto se netýká 1. běloruského frontu, ten 23.6. provedl průzkum bojem a útok začal až 24.6. |
|
|
|
|
|
pbradler: (845) Teď mě vikláš (a nemám doma teď nic, z čeho bych si to ověřil), ale mám dojem, že je to opravdu s Rokossovskim a Bagrationem. Když přednesl plán na Bagration, před Stavkou, Stalin ho poslal za dveře, aby si to šel promyslet. Potom ho zavolala zpět a zeptal se ho, jaký má plán, Rokossovkij zase přednesl svůj plán a Stalin ho měl ještě jednou poslat za dveře (někdy se uvadí, že ho posílal jen jednou). Když se Rokosovskij vrátil a opět přednesl svůj plán, tak se Stalin usmál a akceptoval ho. |
|
|
|
|
|
Otázka najmä na Dzina a pbradlera: Kedy sa vlastne začal Bagration? Z toho čo som čítal, tak sa uvádza buď 22.6. (podľa niektorých nemeckých zdrojov), alebo 23.6 (podľa IX. zv. DDSV). |
|
|
|
|
|
david gore: (844) Jasně. |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 839: Nie tú historku nepoznám. Preto ma prekvapilo keď si tvrdil že to naplánoval Rokossovskij, pretože som ho bral ako velitela frontu. Ak cituješ zo "Stalinových maršálov" ak tých bohužiaľ nemám. "Jaký přesně přízpěvek máš na mysli? Plán Bagrationu navrhl Rokossovkij a myslím, že onu známou historku o jeho vyhazování Stalinem ze Stavky důvěrně znáš." |
|
|
|
|
david gore (831) : Nechci nikterak znevažovat Tvé zdroje, ale podle pramenů které já znám si v pořadí třetí dubové ratolesti "domů odnesl" Adolf Galland a to 24.9.1940. Erich von Manstein je měl dostat až jako polní maršál a to jako č. 209 v březnu 1943. Dzin (832) : Jen pro doplnění číslo jedna dostal Eduard Dietl 19.7.1940 a číslo dvě Werner Mölders 21.9.1940. |
|
|
|
|
|
david gore: Ty uvozovky mají specifický význam, nebo jen zdůrazňují metaforu? |
|
|
|
|
|
pbradler: Add ranění. Já si to právě myslím také. Proto mě docela zajímá, jak to vypadá finálně. Přeci jen, zdravotní péče RA se výrazně zlepšila, takž si myslím, že oněch opakovaných raněných nemuselo být nějak málo. Ale to se asi nebude dát zjistit. Add Bagration. Jaký přesně přízpěvek máš na mysli? Plán Bagrationu navrhl Rokossovkij a myslím, že onu známou historku o jeho vyhazování Stalinem ze Stavky důvěrně znáš. Jinak byl odpovědný za provedení Bagrationu. Na štábní úrovni to byl myslím hlavně generál Štemenko. |
|
|
|
|
|
david gore (827): Celkom by ma zaujímalo či sa zaoberá históriou? |
|
|
|
|
|
Dzin, giro.c: Rozdiely v stratách ešte môžu plynúť z iného. Vo vačšine tabuliek sú uvádzané straty len zo stavu ČA. Najmä na začiatku sa stávalo, že čerstvo zmobilizované osoby stihli byť stratami skôr ako sa úradne dostali do stavu ČA. Napr. Krivošejev odhaduje počet takýchto strát v prvom roku až na 0,5 mil. |
|
|
|
|
|
Dzin (823): Osobne si myslím, že trikrát ranení sú v danom čísle započítaní trikrát, pretože pochybujem že by sa dalo z hlásení frontov o počtoch ranených vybrať tých čo sú tam viackrát. Čo sa týka Bagrationu, len som chcel či by si sa nerozpísal viac o tebou zmieňovanom Rokossovkého príspevku podrobnejšie. Ďalej by ma aj zaujímalo kto to plánoval na štábnej úrovni. |
|
|
|
a propo Dzine sice to sem nepatří, ale možná jestli ti to nebude vadit bych ti poslal článek. třeba nějakou malou kritiku k němu  |
|
|
|
|
| Dzin mělo by to být v položce mrtvý už započítáno, ale ty čísla moc nesedí | |
|
|
|
|
|
david gore: tak teď už mě jenom zajímá, kdo má 001 a 002? Kdepak jsi se s ním seznámil? |
|
|
|
|
|
giro.c: Ti mrtví ze zraněných atd. jsou započítáni i do mrtvých, nezvěstných atd. nebo ne? |
|
|
|
|
|
david gore: Paráda! O čem jste se bavili? giro.c: Myslím to tak, že jestli máš chuť se o Bagrationu bavit, tak se přidám. Jestli o něm chceš něco zdělit, dovědět se nebo prostě jen něco napsat atd... |
|
|
|
|
Dzin, jo asi jo, jak jsem psal ranění jsem udával podle hlášení frontů, podle hlášení zdravotnických organizací je to přesně 22 326 905 [ 14 685 593 raněných (z toho 1 101 110 mrtvých) 7 641 312 nemocných ( 267 394 zemřelo ) ]. jak to myslíš? Podle mě to byla dobře naplánovaná a provedené operace, ketrá kompletně zahejbala armádou střed. |
|
|
|
|
|
|
giro.c: (824) Tedy by to znamenalo, že RaN jsou počítáni jako hrubé počty, tak jak jsem naznačoval? Co se týká Bagrationu, musíme počkat na pbradlera, tan vypadal, že by k němu něco měl. Ale jestli máš chuť, klidně se do něj dej, já se rád přidám. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta