Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
Pár poznámok k Bagrationu: Osobne považujem za najlepšie asi toto: 1. Moment prekvapenia. Ponechaním väčšiny tankových armád na Ukrajine, posilnilo dojem že hlavná operácia sa bude odohrávať tam. Preto sa aj hlavná časť nemeckých strategických záloh nachádzala práve na tomto úseku. A samozrejme aj perfektné maskovanie na taktickej úrovni. 2. Taktické obchvaty hlavných rohových uzlov nemeckej obrany (Vitebsk a Bobrujsk) za stáleho tlaku na čele nasledované hlbokým prielomom 5. GTA a skupiny jazdecko mechanizovaných jednotiek. Pričom za zvlášť vynaliezavý považujem útok z močarín na juh od Bobrujska (65. a 28. A). 3. Celkový časový sled operácií, ktorý nútil Nemcov presúvať mobilné zálohy z jednej strany na druhú (náväznosť Lvovsko-Sandomierzskej operácie na Bagrationa). Samozrejme treba povedať, že všetko sa dialo za pomerne veľkej prevahy ČA, ktorá sa ešte znásobovala na miestach sústredenia. |
|
|
|
|
|
Dzin (867): S tým veliteľom 1. bieloruského frontu samozrejme súhlasím. Čo sa týka plánovania operácie a hlavného velenia mám ale rozdielne informácie. A to že na strategickej a štábnej úrovni plánovali operáciu Žukov, Vasilevskij a Antonov z ktorých prví dvaja pôsobili potom ako koordinátori frontov (1. a 2. bieloruský resp. 1. baltický a 3. bieloruský) a teda de facto nadriadení frontovým veliteľom. |
|
|
|
|
gen.Hogo-Fogo (868) : No. Jsem zvědav co se na toto objeví za odpovědi.  Ale tohle je Ti tedy doufám alespoň částečně známo : members.aol.com/dheitm8612/abschuss.htm |
|
|
|
| Četl jsem nedávno knihu Triumf a tragédi o sovětském stíhacím letectvu. Je v ní rekonstruováno několik soubojů na základě hlášení o vítězstvích a ztrátách obou stran. Zajímavé je, že němečtí piloti přeháněli podstatně více než jejich sovětští protějšci. Také systém uznávání sestřelů v sovětském podání /ukázat letadlo/ se mě zdál mnohem přísnějš než německý. | |
|
|
|
|
pbradler: (861) Byl velitelem 1. běloruského frontu a velitelem celé operace. Jossif: (863) "Hitlerova největší porážka" je dobrá kniha. Kdyby jsi jí nesehnal, tak se podívám, co se s tvým dotazem bude dát dělat, teď toho doma moc nemám. Takže se snaž a sháněj. |
|
|
|
|
|
Gryzlov: (859) Tak to je super. Já jsem totiž zjistil, že doma k Bagrationu teď moc nemám a nemohl jsem to nikde najít. Alespoň vím, ke komu si mám psát... |
|
|
|
| O.K. díky, pokúsim sa ju nájsť | |
|
|
|
|
Jossif: Skús si zohnať knihu od Paula Adaira: Hitlerova největší porážka. Zkáza skupiny armád Střed, červen 1944. Vyšlo v Prahe v 2000. Je to celkom obstojný popis Bagrationu z pohľadu oboch strán. Vzadu nájdeš zoznam nemeckých armád/zborov/divízií aj s menami veliteľov a sovietskych frontov/armád, príp. aj zborov. Ak by si to nezohnal, tak daj vedieť - vypíšem Ti tie zväzky. Ale až v auguste, pretože tu teraz cca 2 týždne nebudem. Ale najporv sa trochu posnaž. ;-) |
|
|
|
|
Vedel by mi niekto povedať zoznam divízii (+ v akých boli armádach a prípadne aj početný sta) pri operácii Bagration na oboch stranách. Rád by som vedel aj o technickom nasadení - lietadlá, delá - mínomety, tanky... |
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
|
|
Dzin (848): Scény s posielaním za dvere si spomínam v súvislosti s inými osobami (tuším Žukov a Vasilevskij) a inými operáciami. Asi to bola obľúbená zábavka strýčka Joea. Ohľadne „autorstva“ Bagrationu, skús sa pozrieť na akej funkcii vtedy Rokossovskij pôsobil. |
|
|
|
|
|
Ohľadne začiatkov ofenzívy panuje viacero nezrovnalostí ako len pri Bagratione. Námatkou ma na napadá práve op. Kutuzov (Orelský výbežok), kde nemci uvádzajú 11.7.43 kým sovieti 12.7.43. Je to spôsobené presne tým istým ako uvádzal Dzin, t.j. den pred vlastnou ofenzívou bol vykonaný priezkum bojom. Keďže sa jednalo o pomerne okázalú záležitosť, nemci to vždy hodnotili ako začiatok hlavného útoku. Pritom (okrem priezkumu) hlavnou úlohou bolo aby donútili nemcov obsadiť hlavné obranné pásmo a aby hlavná časť delostreleckej prípravy dopadla na plné zákopy (aká bola situácia sovietskych priezkumných práporov si každý domyslí sám ).Celý rozdiel teda pramení výhradne z toho že sovieti nepovažovali priezkum bojom za začiatok ofenzívy a datujú ju až od začiatku hlavného útoku. Takže záleží na úvahe každého z nás aký dátum si zvolí. |
|
|
|
|
DuGalle napsal v č. 850: "Dejte si pánové datum startu této masivní ofenzívy do řady s datem startu Barbarossy, zjistíte kde je pravda - pochybuju že datum startu Bagrationu bylo takto zvoleno náhodně " Souhlasím s tím, co napsal DuGalle, protože v knize "Generální štáb za války" je počátek Bagrationu stanoven na 22.6. právě kvůli výročí napadení SSSR Německem. Bylo stanoveno toto datum kvůli větší motivaci vojáků během operace, protože toto datum stále působilo na sovětský lid jako čerevný hadr na rozdrážděného býka (nebo alespoň si to takto sovětské velení myslelo).
Dzin napsala v č. 848: "Když přednesl plán na Bagration, před Stavkou, Stalin ho poslal za dveře, aby si to šel promyslet. Potom ho zavolala zpět a zeptal se ho, jaký má plán, Rokossovkij zase přednesl svůj plán a Stalin ho měl ještě jednou poslat za dveře (někdy se uvadí, že ho posílal jen jednou). Když se Rokosovskij vrátil a opět přednesl svůj plán, tak se Stalin usmál a akceptoval ho." Ano, na to si také vzpomínám. Vím kde to hledat, kdyby chtěl někdo "doslovný přepis", jak tuto událost popisuje Štemenko (ale přepisovat se mi to nechce )P.S. Jistý Gryzlov pracoval co by pracovník Generálního štábu |
|
|
|
|
|
Ale zkuste někde říci, že WW2 skončila 2.9.45 a uvidíte ty nechápavé pohledy. |
|
|
|
|
|
Hlavne,že my si rozumieme. |
|
|
|
|
No jo, to jsou ti sovětští autoři. To mi připomíná slavní dva konce války  |
|
|
|
|
|
Hofi: Ono to hold záleží, kdo si jak počátek určí. Třeba Antonín Šnejdárek v "Druhá světová válka" také počátek Bagrationu udává 23.6.44. |
|
|
|
|
|
Dugalle (850): Ono sa to práve takto obvykle uvádza, že bola zahájená na výročie prepadnutia ZSSR. Ale práve napr. spomínaný XI. zväzok Dejín druhej svetovej vojny od kolektívu sovietskych autorov výslovne uvádza ako začiatok bieloruskej útočnej operácie 23. jún. |
|
|
|
|
|
A proč by průzkum bojem něměl odstartovat celou velkou operaci? Ardeny také začaly masivní dělostřeleckou palbou, vylodění v Normandii jakbysmet. To že něco předchází hlavnímu úderu nevadí, když se to k němu nějak váže... |
|
|
|
|
|
DuGalle: Ne nebylo, bylo zvoleno na výročí začátku VVV, máš pravdu. Já to i tak beru. Kromě toho to má ještě jeden aspekt, konala se také porada Stavky a ta se nesla celá v duchu, že příští výročí se bude už oslavovat porážka Německa. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta