Východní fronta
|
|
|
|---|---|
| jenže ragaz do toho musíš připočítat daleko lepší taktiku Němců. Potm ti ani převaha nemusí bejt vždycky dobrá | |
|
|
|
|
Levant:(1178) Z hlediska dělostřelecké techniky měli rusové dle mého názoru v určitých oblastech převahu. Tankové kanóny 45 a 76,2mm, protitankové 76,2 a 107mm. Co měli němci? PzIII 37 a 50mm/L42, PzIV 75mm /L24. To není zrovna oslnivá výzbroj + část tanků PzI (2x7,92mm kulomet) a PzII (1x20mm). A navíc se vždy tvrdilo, že kvantita přerůstá v kvalitu. Ono i cca 10.000 tanků T-26 mohlo trochu zbrzdit německý postup - ale bez týlového zabezpečení je to jenom kupa šrotu, který až mu dojde benzín, je k ničemu. |
|
|
|
|
Levant: (1188) Máš pravdu, dostaneš.  Války ukazují, že jde vždy o kvantitu, pokud se ji nepodaří nějakým úskokem bagatelizovat. Jenže to se mohlo povést někdy před Kristem, či ve středověku,a le v moderní válce už ne. Vždy vyhraje ten, kdo má převahu v lidech a materiálu. Pokud má jen v jednom, záleží na dalších okolnostech.
hlavně tu zimní kterou Hitler zastavil s tím, že vyhrají do zimy
To není přesné. Nedostatek zimního vybavení házet jen na Hitlera nejde. Úplně stejnou měrou a možná i vyšší se na tom podílelo celé vrchní velení Wehrmachtu. Absolutně nebralo v potaz, že je nutno se připravit i na zimu a to by se profesiálním vojákům, kteří na víc o sobě rozhlašují, jaká že to *(j)elita jsou, stávat nemělo. *poznámka Dzin.  |
|
|
|
|
|
Levant: (1187) Nebuď  Tentokráte jsem se spletl já. Takže můžeš být |
|
|
|
|
ragaz napsal v č. 1186: to je sice fakt, ale nejde náhodou o kvalitu než kvantitu?Jde i o to, co do těch tanků dávali za lidi...Němci ¨vyčerpali své zkušené muže..proto si myslím, že prohráli...A ještě špatně nahrazovali výzbroj a výstroj..hlavně tu zimní kterou Hitler zastavil s tím, že vyhrají do zimy..jenže Rusové získyli zkušenosti a byly stejně doří jako Němci... a pak až Němci stratili svou elitu byly lepší...To si myslím já..a zase dostanu že myslím blbě"Je až s podiven, že se Hitler pustil do takového šílenství. Abwehr asi domře nefungoval když dle ruských historiků měla RA k 21.6.1941 cca 23400 tanků. Dle takových informací by se soudný člověk do takové věci nepustil. Ale hold německá rasa byla vyvolena..."  |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1161: No jo...literatura je svina...co už"Levant: (1157) A moc bych tě zklamal, kdybych ti napsal, že ani celá fronta by těch 500 divizí nepokryla? " |
|
|
|
|
|
Béďa:(1181) Ruština, to by byl asi problém (naposledy u maturity 1990). RA byla (pokud vůbec) vycvičena pro ofenzivní boj, úspěch němců na počátku lze přisoudit mnoha faktorům: - čistky na konci třicátých let v armádě - obrovský vliv politruků v RA a jejich skoro absolutní moc nad ostatními - nedostatečné logistické vybavení armády - nekompetentní velitelé a jejich nízká úroveň V obrněné technice 3 a 4 je dobře popsána situace na začátku války a způsob řešení situace - okamžitý útok, který byl absolutně nepřipravený. V případě neúspěchu rychlé potrestání viníka (pokud to náhodou přežil). Je až s podiven, že se Hitler pustil do takového šílenství. Abwehr asi domře nefungoval když dle ruských historiků měla RA k 21.6.1941 cca 23400 tanků. Dle takových informací by se soudný člověk do takové věci nepustil. Ale hold německá rasa byla vyvolena... |
|
|
|
|
|
cinik: (1182) Ale jak by ji měli rozumně zreformovat? Po útoku se Němci dostali defakto do vleku událostí a čím dál tím méně se u nich projevovala možnost svobodného rozhodování. Zásadní chyba byla podcenení tažení na Východ. Těch pár důstojníků, co upozorňovali, že to nebude taková procházka, jak si všichni malují, nebylo dopřáno dostatečného sluchu, takže je otázkou, zdy vůbec bylo možno Barbarossu nějak více upravit. |
|
|
|
|
|
ragaz: (1180) Suvorova neber moc v potaz. Hlavní problém s ním je, že pro svá tvrzení nemá žádné důkazi, resp. ty co předkládá, jsou nejednoznačné a záleží na jejich výkladu. Jak sám píšeš s A-20. |
|
|
|
| cinik pravděpodobněš by Hitler musel odložit vyvraždění slovanských národů a pokusit se je v obsazené části SSSR dostat na svoji stranu. | |
|
|
|
|
Dzin: Souhlasím s tím, že Barbarossa v podobě, v jaké ji Hitler a jeho generálové naplánovali byla nerealizovatelná. Nicméně jiná otázka je, zda nešlo vytvořit realističtější plán úderu a ten zdárně provést. Tady bych řekl, že to by možné bylo... Také se domnívám, že pokud by Hitler a jeho generálové po prvních třech týdnech bojů Barbarossu rozumě "zreformovali", mohli stále uspět. |
|
|
|
|
to ragaz: Suvorov byl sice první, ale jeho práce není moc kvalitní, existuje spousta podstatně kvalitnější literatury, sice v ruštině, ale dá se ve Slovanské knihovně sehnat. Česky třeba vyšel Maser, W., Porušení slova. Němci měli velké štěstí, že Rudá armáda byl atak nešťastně rozmístěna, pro obranu zcela nevhodně, ne tak ovšem pro útok. Pokud by Rudá armáda byla rozmístěna v čistě defenzívním postavení, je dost dobře možné, že by se německý blitzkrieg velmi rychle zasekl. Zajíma je rovněž otázka, co by se stalo, kdyby se Jugoslávie tak rychle nezhroutila a Hitler musel realizaci Barbarssi o dva týdny odložit... Třeba se v zimě 1941 odehrávala bitva o Varšavu. |
|
|
|
|
|
|
No, soudruh Hitler si Barbarossou zadřel pěknou třísku do ... Není to tak dávno co jsem četl Suvorova a ten tvrdil, že kdyby němci nezaútočili první tak by Stalin zahájil dříve nebo později útok. Při čtení té knihy jsem se několikrát zasmál - např. tank A-20 byl "avtostradnyj" tedy dálniční - A byl pouze prototyp, konečné označení BT-20. Prototyp T-34, A-32 a A-34 rozhodně na dálniční nevypadají. |
|
|
|
|
|
Co by se stalo kdyby... GeorgRolf 02.01.2005 12:27 (14) Dzin, no to je otázka, kde by se hodilo zapřemýšlet nad "zastávkou" u Kyjeva, vztahem k obyvatelstvu Ukrajiny a podobně. Osobně si myslím, že Barbarossa teoreticky realizovatelná byla, ale je u toho příliš mnoho "ale". Jenomže hlavní problém Barbarossy je ten, že byla navrhnuta na základě předpokladů, které neodpovídaly realitě. OKW jednoznačně podhodnotilo sílu RA a průběh války si zidealizovalo. To zapříčinilo, že si zvolilo příliš mnoho cílů, než na které měly reálně síly. Proto také v pozdější době docházelo k rozštěpení názorů, který cíl realizovat dříve. Proto si osobně myslím, že Barbarossa nebyla realizovatelná ani teoreticky. |
|
|
|
| tak jsem tady a rozhodnut pokračovat v diskuzi | |
|
|
|
| ltu zdar | |
|
|
|
|
|
Nápodobně! |
|
|
|
|
|
Přeji všem zájemcům o Východní frontu hodně elánu do dalších debat o ní a hlavně neutuchající zájem a dostatek informací! |
|
|
|
|
|
pbradler: Paráda! :o) |
|
|
|
|
Dzin: Udávaný počet sa bezpochyby týka len pozemného vojska. Spravil som aj námatkový súčet jednotiek podľa jednotlivých frontov (vačšina k 12.1.45 kedy sa začala všeobená ofenzíva) a naozaj sa to blíži k udávanému počtu. Takto získaný počet brigád dokonca prevyšuje počet udávaný v 1165. Po novom roku to rozpíšem podrobnejšie. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta