Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
Najprv by som začal s polemikou ohľadne dostatočnosti či nedostatočnosti výcviku útočného a obranného boja, ktorá bola vo viacerých príspevkoch spomenutá. Pomerne hojne rozšírené tvrdenie, že za neúspechy ČA v roku 1941 môže predovšetkým jednostranné zameranie výcviku na útok, považujem za prinajmenšom skreslené. Ak by sme parafrázovali horeuvedené, museli by byť výsledky ČA v útoku excelentné. Ako však vieme dopadla útočná činnosť rovnako katastrofálne (ak nie horšie) ako obrana. Z toho je jasné len jedno. ČA nebola adekvátne pripravená v prostredí moderného mechanizovaného boja ani na obranu a ani na útok. Dôvody sú viaceré. 1. Obrovská expanzia armády v rokoch 1938-1941. 2. Neustála snaha o reformovanie, ktorá spôsobila že sa jednotlivé reformné kroky (často protichodné) nedokončili. Ako príklad môže slúžiť rozpustenie tankových zborov na konci roku 1939 a znovuzavedenie mechanizovaných zborov po nemeckej kampani na západe. 3. Nedostatok praktických (v reálnom boji) skúseností veliteľského zboru na všetkých úrovniach. 4. Na technickej úrovni by som videl najväčší problém v oblasti spojovacej techniky, ktorý silne limitoval súčinnosť jednotlivých jednotiek. Ak to teda zhrniem: Problém nedostatočnej prípravy nespočíval v jednej alebo druhej forme boja ale v celkovej koncepcii a možnostiach predvojnovej prípravy. |
|
|
|
Glynwed je fakt, že i přes to učení v poli na tom zase potom nebyli tak špatně  |
|
|
|
|
|
Jenom abych byl v obraze - o kterou knížku od Carrela se jedná? Abych neumřel blbý. Rusové museli změnit taktiku - ke konci války se už nedostávalo vojáků (na ruské poměry). Viz doplnění armády osvobozenými zajatci nejen ruské provenience. |
|
|
|
|
curahee napsal v č. 1203: Také si myslím "Paul opravdu není jednostraným spisovatelem"  |
|
|
|
|
Gryzlov napsal v č. 1197: "Neměl by si tolik číst Carrela " Tak z toho jsem už opravdu vyrostl "hrdiný podůstojník Müller chránil své zraněné druhy opravdu velmi statečně,zemřel až po ráně naganem,kterou mu uštědřil ruský pěšák,vzápětí mů z blůzy serval jeho německý kříž ve zlatě..." Paul opravdu není jednostraným spisovatelem . |
|
|
|
|
Něco takovýho jsem četl v knize Dunkerk 1940.žádnej slavnej výcvik to nebyl,ale jak říkám,učili jej jen ustupovat.Asi věděli co je čeká |
|
|
|
|
Oni Francouzi měli v roce 1940 nějaký vojenský výcvik ?? |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 1198: Za to francouzští vojáci se to učili už ve výcviku.A jak se jim to hodilo při německé invazi do Francie."Výcvik vojáků Wehrmachtu se na začátku války opravdu soustředil většinou na vedení útočného boje a výcvik obranného boje téměř vymizel. Ten se pak museli učit sami vojáci až na frontě ." |
|
|
|
|
|
Výcvik vojáků Wehrmachtu se na začátku války opravdu soustředil většinou na vedení útočného boje a výcvik obranného boje téměř vymizel. Ten se pak museli učit sami vojáci až na frontě . |
|
|
|
|
|
curahee napsal v č. 1195: Neměl by si tolik číst Carrela "A můj názor je ten,že RA se v taktice Němcům nemohla rovnat nikdy,nekončící proudy pěšáků proti německým MG,nebyli k vidění snad jen v roce 45(jen příklad)." |
|
|
|
|
curahee: Asi máš pravdu, ale oba víme že si to Rusy mohli dovolit..což u Němcu nebylo možné... |
|
|
|
|
|
Levant napsal v č. 1194: Hmm,a co třeba Čerkassy,Děmjansk a později např.Festung Kurland,to trošku tu tvoji doktrinu bortí né?!A můj názor je ten,že RA se v taktice Němcům nemohla rovnat nikdy,nekončící proudy pěšáků proti německým MG,nebyli k vidění snad jen v roce 45(jen příklad). "A a je tu i fakt že Němci měli doktrínu jen na utočení...v obraně jim to moc nešlo.." |
|
|
|
|
|
ragaz napsal v č. 1193: "Rusové se v ní mohli vyrovnat němcům tak v roce 44 (možná), i když v té době měli opět obrovskou materiální převahu." Bych řekl že až v tom roce měli převahu...možná o trochu dříve...jenže to už se zaběhli a Němci už nedokázali nahrazovat kvalitně ztráty...kdyby to dovedli, válka by byla o nějaký ten rok delší...A a je tu i fakt že Němci měli doktrínu jen na utočení...v obraně jim to moc nešlo.. |
|
|
|
|
|
giro.c: já jsem jen uváděl technické souvislosti. O taktice nemá cenu asi vůbec diskutovat. Rusové se v ní mohli vyrovnat němcům tak v roce 44 (možná), i když v té době měli opět obrovskou materiální převahu. |
|
|
|
| jenže ragaz do toho musíš připočítat daleko lepší taktiku Němců. Potm ti ani převaha nemusí bejt vždycky dobrá | |
|
|
|
|
|
Levant:(1178) Z hlediska dělostřelecké techniky měli rusové dle mého názoru v určitých oblastech převahu. Tankové kanóny 45 a 76,2mm, protitankové 76,2 a 107mm. Co měli němci? PzIII 37 a 50mm/L42, PzIV 75mm /L24. To není zrovna oslnivá výzbroj + část tanků PzI (2x7,92mm kulomet) a PzII (1x20mm). A navíc se vždy tvrdilo, že kvantita přerůstá v kvalitu. Ono i cca 10.000 tanků T-26 mohlo trochu zbrzdit německý postup - ale bez týlového zabezpečení je to jenom kupa šrotu, který až mu dojde benzín, je k ničemu. |
|
|
|
|
Levant: (1188) Máš pravdu, dostaneš. Války ukazují, že jde vždy o kvantitu, pokud se ji nepodaří nějakým úskokem bagatelizovat. Jenže to se mohlo povést někdy před Kristem, či ve středověku,a le v moderní válce už ne. Vždy vyhraje ten, kdo má převahu v lidech a materiálu. Pokud má jen v jednom, záleží na dalších okolnostech.
hlavně tu zimní kterou Hitler zastavil s tím, že vyhrají do zimy
To není přesné. Nedostatek zimního vybavení házet jen na Hitlera nejde. Úplně stejnou měrou a možná i vyšší se na tom podílelo celé vrchní velení Wehrmachtu. Absolutně nebralo v potaz, že je nutno se připravit i na zimu a to by se profesiálním vojákům, kteří na víc o sobě rozhlašují, jaká že to *(j)elita jsou, stávat nemělo. *poznámka Dzin. |
|
|
|
|
|
Levant: (1187) Nebuď  Tentokráte jsem se spletl já. Takže můžeš být |
|
|
|
|
|
ragaz napsal v č. 1186: to je sice fakt, ale nejde náhodou o kvalitu než kvantitu?Jde i o to, co do těch tanků dávali za lidi...Němci ¨vyčerpali své zkušené muže..proto si myslím, že prohráli...A ještě špatně nahrazovali výzbroj a výstroj..hlavně tu zimní kterou Hitler zastavil s tím, že vyhrají do zimy..jenže Rusové získyli zkušenosti a byly stejně doří jako Němci... a pak až Němci stratili svou elitu byly lepší...To si myslím já..a zase dostanu že myslím blbě"Je až s podiven, že se Hitler pustil do takového šílenství. Abwehr asi domře nefungoval když dle ruských historiků měla RA k 21.6.1941 cca 23400 tanků. Dle takových informací by se soudný člověk do takové věci nepustil. Ale hold německá rasa byla vyvolena..."  |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1161: No jo...literatura je svina...co už"Levant: (1157) A moc bych tě zklamal, kdybych ti napsal, že ani celá fronta by těch 500 divizí nepokryla? " |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta