Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
Taky nesmíme zapomenout na to, že Rusové měli poměrně dost času opevnit kurský výběžek a to, že Žukov dal rozkaz k vytvoření několika obraných linií, jejichž palebná síla stoupala se vzdáleností. Nejdůležitější ůlohu tam taky sehrály všechny druhy min na nichž hlavně ztroskotala německá ofenzíva. Taky asi nebylo úplně nejlepší, že Tigery jely v prvních sledech i přesto, že byl Guderian proti. |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1342: Prostě kvantita nad kvalitou"Johny: Tady musím podpořit pbradlera. Sovětská obrana se naopak velmi rychle hroutila pod údery německých vojsk. Jenom díky tomu, že Sověti posílali mohutné doplňky se podařilo Němce zbržďovat. Tedy hlavní důvod byla mohutnost oněch záloh, díky které se dařilo Němce tak dlouho zadržovat a způsobovat jim ztráty, které pro ně byly daleko citelnější, než ty, co byly způsobované RA."  |
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 1344: "Skôr sa snažil odhaliť "biele miesta na mape"." To je pravda - proto mně to zaujalo. Osobně se mi líbil jeho Kursk. |
|
|
|
|
Johny: Kursk aj Mars (internetovú verziu) som čítal tiež, ale mám z toho iný dojem ako ty.
Johny napsal v č. 1343: Skôr sa snažil odhaliť "biele miesta na mape". "Dost se zabývá utajováním všech ruských neúspěchů." |
|
|
|
|
|
pbradler: Glantze znám (tedy jen něco). Četl jsem jeho Bitvu o Kursk a Operaci Mars. Žukova nazývá několikrát v podstatě diletantem. Dost se zabývá utajováním všech ruských neúspěchů. Nevybočuje z běžného názoru (tedy dle toho co jsem četl) neschopní rusové - neschopný Hitler - přecenění německých schopností - ruská zima - mnoho rusů. |
|
|
|
|
Johny: Tady musím podpořit pbradlera. Sovětská obrana se naopak velmi rychle hroutila pod údery německých vojsk. Jenom díky tomu, že Sověti posílali mohutné doplňky se podařilo Němce zbržďovat. Tedy hlavní důvod byla mohutnost oněch záloh, díky které se dařilo Němce tak dlouho zadržovat a způsobovat jim ztráty, které pro ně byly daleko citelnější, než ty, co byly způsobované RA. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1339: Údaj z 1333 je údaj z Grifu s opravenými údajmi za rok 1941 podľa iných zdrojov. "Já mám ještě řekl bych starší údaje, takhle z hlavy myslím 11.7 mil. MaN + RaN, ale myslím, že v tom nebyly započítány ztráty u Vjazmy." |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 1328: Práve že obrana netrvala dostatočne dlho a preto boli záložné formácie vrhané do boja s minimálnym výcvikom. Preto tie hrozivé straty.
"Jeden z důvodů. Hlavní důvod byl, že obrana trvala dostatečně dlouho, že zálohy bylo vůbec možno na frontu poslat."
Johny napsal v č. 1321: "Mně spíše zajímá něco v češtině, angličtině či němčině." V angličtine ti môžem doporučiť nasledovné (prvé dve sú koncipované pre širšiu čitateľskú obec a nejdú príliš do detailov): Celá vojna na východe prehľad David M. Glantz, Jonathan House, "When titans clashed", 1995 rok 1941 David M. Glantz, "Before Stalingrad: Barbarossa - Hitlers invasion of Russia" Prípravy ČA na vojnu David M. Glantz, "Stumbling Colossus" |
|
|
|
|
|
pbradler: Jasně. Já mám ještě řekl bych starší údaje, takhle z hlavy myslím 11.7 mil. MaN + RaN, ale myslím, že v tom nebyly započítány ztráty u Vjazmy. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1337: OK. To ma v tej chvíli nenapadlo a tak som skopíroval Johnyho označenie. "Máte používat české ekvivalenty: MaN (mrtví a nezvěstní) a RaN (ranění a nemocní). " |
|
|
|
|
|
Máte používat české ekvivalenty: MaN (mrtví a nezvěstní) a RaN (ranění a nemocní).  |
|
|
|
|
|
ragaz napsal v č. 1334: "Prosím o vysvětlení výše uvedených zkratek. Děkuji předem" KIA - Killed in action (mŕtvi) MIA - Missing in action (nezvestní) POW - Prisoners of war (zajatí) Treba si ešte uvedomiť že americký systém počítania strát rozlišuje takzvané bojové a nebojové straty (všetky horeuvedené sú bojové), kým straty uvedené v (1333) sú straty celkové (t.j vrátane nebojových, ktoré sa v iných krajinách nerozlišujú). |
|
|
|
|
KIA - Killed in Action (zabitý) MIA - Missing in Action (pohřešovaný) POW - Prisoner of War (válečný zajatec) |
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 1333: Prosím o vysvětlení výše uvedených zkratek. Děkuji předem "KIA+MIA+POW 12,8 mil." |
|
|
|
|
|
Straty za celú vojnu: ČA KIA+MIA+POW 12,8 mil. Wh do 1.1.45 KIA+MIA+POW 3,9 mil. 1.1.45 - 9.5.45 KIA+MIA+POW 3,2 mil. (z toho cca 600 tis. zajatých za posledné dva týždne) |
|
|
|
|
|
ragaz napsal v č. 1331: Jasné. Nechcel som na tom mieste rozoberať jednotlivé typy tak to zobral paušálne s vedomím, že sa dopúštam nepresnosti. "PzI a PzII nelze srovnat s T-26, BT5 a BT7." |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 1330: PzI a PzII nelze srovnat s T-26, BT5 a BT7. Ruský 45mm kanón proti 2x7,92 nebo 1x20 "Zcela "zastaralé" tanky (napr. BT5, BT7) ČA boli minimálne rovnocenným súperom k PzI, PzII, Pz 35 a 38 a vcelku sa dá povedať že aj k PzIII s 37mm kanónom. Navyše proti cca 1100 T-34 a 500 KV nemali Nemci zrovnateľné stroje."  . Ruská tanková a protitanková dělostřelecká technika měla nad wermachtem určitě navrch a skvělý FlaK 88mm byl spíše vyjímka. Můj oblíbenec je 57mm Zis-3. |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 1326: Pre ČA je to údaj nezahrňujúci cca 370 tis. námorníctva a vojsk NKVD. Ďalej nezahrňuje cca 200 tis. mužov z druhého strategického sledu, ktoré pribudli do západných VO krátko pred nemeckým vpádom. Keď to sumarizujeme dostaneme celkový stav ozbrojených síl západných VO na úrovni takmer 3,3 mil. mužov, 60 tis. diel a mínometov, 15 600 tankov a 10 700 lietadiel. Proti tomu Nemci a ich spojenci disponovali 4,3 mil. mužov z toho bolo 765 tis. spojencov, 4100 tankov a SH (z toho spojenci 400), 42 600 diel a mínometov (spojenci 6600) a 4800 lietadiel (spojenci 1000). Ako vidíš sila ČA v západných VO bola určite dostatočná aby dokázala úspešne viesť boj na zdržanie.
"Vycházím z těchto údajů k 22.6.41 na východní frontě: RA Wh Počty mužů 2 780 000 4 733 9"
Johny napsal v č. 1326: Zcela "zastaralé" tanky (napr. BT5, BT7) ČA boli minimálne rovnocenným súperom k PzI, PzII, Pz 35 a 38 a vcelku sa dá povedať že aj k PzIII s 37mm kanónom. Navyše proti cca 1100 T-34 a 500 KV nemali Nemci zrovnateľné stroje. "letadel měla RA sice dvakrát více ale zhruba 80% bylo zcela zastaralých. U tanků je to zhruba obdobné." |
|
|
|
|
to Johny: Počty RA byly něco okolo 5 000 000 mužů(přesný údaj viz Meltjuchov, Upuščenyj šans Stalina. Percentuální počty mederní techniky byly sice malé, ale kolik měl kupříkladu Wehrmacht tanků P.III a P. IV a Rusové T-34, KV??? Pokud si to dohledáš, uvidíš, že Němci zrovna moc velkou převahu neměli. |
|
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 1325: "U ČA síce straty dosiahli dosiahli katastrofickej výšky ale podarilo sa sformovať a poslať na frontu náhradu, ktorá pôvodnú silu dokonca prevyšovala. A toto je ten hlavný dôvod, prečo sa Sovietom nakoniec podarilo rok 1941 ustáť a nakoniec vyhrať aj celú vojnu." Jeden z důvodů. Hlavní důvod byl, že obrana trvala dostatečně dlouho, že zálohy bylo vůbec možno na frontu poslat. Původní plán němců počítal právě s rychlým koncem a teoreticky měl šanci na úspěch. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta