Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
pbradler: (1372) Náhodou, pro rok 44 to asi takto nemáš k porovnání? jasan: (1373) Bohužel tam chybí (nebo jsem to minimálně nenašel) to nejdůležitější, ztráty na jednotlivých frontách podle měsíců nebo alespoň let. |
|
|
|
|
|
pbradler: (1371) Já mám rozdělení Luftwaffe u Kurska takto: Sever 6. letecká armáda: stíhací bombardovací eskadry: 3., 4., 53., 54. bitevní eskadry: 1., 2., 3. střemhlavé bombardovací eskadra: 1. stíhací eskadry: 1., 51., 54. eskadra ZESTÖRER: 1. Jih 4. letecká armáda stíhací bombardovací eskadry: 1., 27., 51., 55., 100. střemhlavé bombardovací eskadra: 2., 77. stíhací eskadry: 3., 52. |
|
|
|
|
jasan napsal v č. 1373: Má to ale nedostatok, pretože údaje končia novembrom 1944 a tak chýba obdobie, ktoré Dzina zaujíma. "ztráty německé armády(WH,LW SS) za kampaně,po měsících války a jiné zajímavé údaje jsou na" |
|
|
|
|
ztráty německé armády(WH,LW SS) za kampaně,po měsících války a jiné zajímavé údaje jsou na www.feldgrau.com/stats.html |
|
|
|
|
|
Dzin (1370): V období od 1.1 do 30.4.45 to vychádza zhruba takto: Nenávratné straty: Sovieti 0,8 mil. Nemci 1,28 mil. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1360: "Ohledně té letecké podpory bych to zase tak drasticky neviděl. Sever podporovala 6. letecká armáda složená z 8 stíhacích bombardovacích, bitevních a sřemhlavě bombardovacích eskader, 1 eskadry Zerstörerů a 3 stihacích eskader a na jihu byla 4. letecká armáda s 8 st. bomb., střem. bomb. a protitankově stínacími eskadrami a 2 stihacímí eskadrami, tedy síly byly vyrovnané." Pozeral som sa na leteckú zostavu a tak jednoznačne ako tvrdíš mi to nevychádza. Sever: JG51 - 3 skupiny (Fw 190) JG54 - 1 skupina (Fw 190) KG4 - 2 skupiny (He 111) KG51 - 2 skupiny (Ju 88) KG53 - 2 skupiny (He 111) NJG5 - 1 skupina (Me 110 nočné stíhy) STG1 - 3 skupiny (Ju 87) ZG1 - 1 skupina (Me 110) Juh: JG3 - 2 skupiny (Me 109) JG52 - 2 skupiny (Me 109) KG1 - 1 skupina (Ju 88) KG3 - 2 skupiny (Ju 88) KG27 - 3 skupiny (He 111) KG55 - 2 skupiny (He 111) KG100 - 1 skupina (He 111) SchG1 - 8 letiek (Fw 190, Hs 129) SchG2 - 2 letky (Hs 129) StG2 - 3 skupiny (Ju 87) StG77 - 3 skupiny (Ju 87) Keď to spočítame dostaneme že kým na severe boli k dispozícii na priamu podporu vojsk cca 3-4 skupiny, na juhu ich bolo 9. Čo sa týka bombardérov na severe to bolo 6 skupín kým na juhu 9. Jedine v stíhačkách je viditeľná veľmi mierna prevaha severu. |
|
|
|
|
|
pbradler: (1369) Já vím, ale o tom že v roce 41 a 42 měla RA výrazně větší ztráty, než Osa nepochybuji. Mě jde hlavně o roky 44 a 45, kdy prostě zastávám názor, že ztráty už byly víceméně vyrovnané. Hlavně tedy nenahraditelné. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1366: V roku 1945 bol už pomer strát v prospech Rusov.
"letech 44-45 to už nebylo tak jednoznačné"
Dzin napsala v č. 1366: To zase nie je úplne pravda. Aspoň pre prvé dva roky. Čím novšia publikácia, tým vyššie straty sa uvádzajú. "Ztráty RA nejsou problém " |
|
|
|
|
|
pbradler: Super, díky. Jen doufám, že Tě chytne i (1366).  |
|
|
|
|
|
Dzin: 2. armáda mala necelých 100 tis. mužov, kým armády proti nej stojace za Stredný front časť 65. armády (celková sila 100 tis.) a celá 60. armáda (sila 96 tis.). Za Voronežský potom 38. A s 60 tis. vojakov. Teda pomer síl bol cca 2:1 v prospech Sovietov. |
|
|
|
|
|
Měl bych jeno téma. Jde o poměr ztrát na Východní frontě. Jde mi hlavně o poměr ztrát po letech a hlavně za rok 44 a 45. Setkal jsem se s tvrzením, že RA byla po celou dobu WW2 výrazně zaostalejší, než nepřátelská vojska a to jak v technice, tak ve výcviku a proto její ztráty byly stále výrazně větší. Já osobně si myslím, že to platí spíše pro roky 41-43 a v letech 44-45 to už nebylo tak jednoznačné. bohužel nemohu svou doměnku (doufám že jen zatím) přesvědčivě dokázat. Ztráty RA nejsou problém (psal je zde pbradler v (816)), ale právě ztráty OSY tím problémem jsou. |
|
|
|
|
|
pbradler: Je jedno, že neútočila, síly proti ní museli být vyčleněny stejně. Já právě u ní nemám přesně stanoveno její rozmístění. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1363: Podľa údajov ktoré mám k dispozícií z iného zdroja nie. Sú tam započítané len Stugy, Mardery a StuH. Čo sa týka tankov sú tam započítané aj PzII a PzI (aj keď tých nebolo mnoho) a takisto špeciálne úpravy PzIII (napr. plameňometný tank).
"Aha. jen mě zajímá, v SHD jsou započteny i klasické samohybky (Wesep atd.)?"
Dzin napsala v č. 1363: Jednak 2. armáda prakticky neútočila a potom čo sa týka rozmiestnenia pripadlo cca 50:50 Rokossovskému aj Vatutinovi. "Proti kterému frontu útočila německá střední skupina (2. armáda)? Já mám za to, že spíše proti Střednímu..." |
|
|
|
|
|
pbradler: (1362) - Aha. jen mě zajímá, v SHD jsou započteny i klasické samohybky (Wesep atd.)? - Proti kterému frontu útočila německá střední skupina (2. armáda)? Já mám za to, že spíše proti Střednímu... |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1360: To nie je pripočítaním tých dvoch divízií. Počet vojakov ti nesedel kvôli tomu že tvoj údaj zahrňoval asi len 4. tankovú armádu (cca 290 tis.) bez armádnej skupiny Kempf."Jak si čtu, tak to docela i odpovídalo, až na ten jih u Němců, ale to asi bude připočtením oněch dvou tankových divizí." Tebou uvádzaný počet tankov a SHD je v skutočnosti len počet stredných a ťažkých tankov. Po pripočítaní ľahkých, špeciálnych a SHD dostaneš približne údaj z (1357).
Dzin napsala v č. 1360: Nie. Väčšina údajov je z Glantza.
"To je vše s Krivoševa?"
Dzin napsala v č. 1360: Ja osobne by som to videl najmä vo vyššej hustote obrany na severe (1358), vačšej sile nemeckých vojsk na juhu a nakoniec aj v kvalitnejšom velení na juhu u Nemcov a na severe u Sovietov. Čo sa týka ženijnej prípravy sa situácia na severe a juhu príliš nelíšila. "Já osobně bych spíše viděl důvod, proč Němci na jihu prorazili v kvalitě a síle vybudova obrany, která byla na severu lepší." |
|
|
|
|
|
BRUNNER: (1356) Nevím jestli jsi myslel tu, která je v Crossovi, ale je na straně 224. Ovšem představuje jen síly 4. tankové armády. |
|
|
|
|
|
pbradler: Super. Jak si čtu, tak to docela i odpovídalo, až na ten jih u Němců, ale to asi bude připočtením oněch dvou tankových divizí. To rozdělení podle pásem obrany bych asi našel také, ale musel bych hodně hledat. To je vše s Krivoševa?Ohledně té letecké podpory bych to zase tak drasticky neviděl. Sever podporovala 6. letecká armáda složená z 8 stíhacích bombardovacích, bitevních a sřemhlavě bombardovacích eskader, 1 eskadry Zerstörerů a 3 stihacích eskader a na jihu byla 4. letecká armáda s 8 st. bomb., střem. bomb. a protitankově stínacími eskadrami a 2 stihacímí eskadrami, tedy síly byly vyrovnané. Já osobně bych spíše viděl důvod, proč Němci na jihu prorazili v kvalitě a síle vybudova obrany, která byla na severu lepší. |
|
|
|
|
|
Dzin: Na nemeckej strane existoval ešte ďalší faktor v prospech južnej časti oblúka a tou bola letecká podpora VIII. leteckého zboru. |
|
|
|
|
|
Dzin: Ešte k doplnenie k hustote obrany. 13. armáda stredného frontu o sile 114 tis. mužov (4 strelecké zbory, 12 streleckých divízií, 1 delostrelecký prielomový zbor, 1 tanková brigáda a 5 tankových plukov), 3000 diel a mínometov, 270 tankov a SHD mala šírku fronty cca 35 km. 6. gardová armáda o sile 80 tis. mužov, 1700 diel a mínometov a 150 tankov a SHD s 2 streleckými zbormi, 7 streleckými divíziami zaberala šírku 60 km 7. gardová armáda o sile 76 tis. mužov, 1600 diel a mínometov, 250 tankov a SHD s 2 streleckými zbormi, 7 streleckými divíziami zaberala šírku 55 km. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1351: "Tohle odpovídá realitě, nebo musím poupravit?" Sovieti: Sever: Stredný front: 711 tis. mužov, 11 tis. diel a mínometov, 1800 tankov Juh: Voronežský front: 625 tis. mužov, 8,7 tis. diel a mínometov, 1700 tankov Nemci: Sever: 335 tis. mužov, 1080 tankov a SHD Juh: 350 tis. mužov, 1600 tankov a SHD |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta