Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
karaya1 napsal v č. 2530: "Nevíte prosím někdo náhodou, kdy byl Mussolini s Hitlerem na návštěvě na východní frontě (na Ukrajině)? Mělo by to být dvakrát zhruba v srpnu 1941 - nikde jsem přesné datum nenašel... Při té druhé návštěvě si totiž Il Duce na překvapeném Dolfovi vymohl, že může pilotovat Condor (a připravil tak Hitlerovi cestu hrůzy - tam i zpět ). Předem díky." V auguste 1941 to zrejme nebolo, pretože v prvej polovine tohto mesiaca bol Hitler upútaný na lôžko v dosledku silnej úplavice. Goebbels, ktorý bol 18. augusta vo Vodcovom hlavnom stane na návšteve, ho ešte našiel chorého, i keď sa už pomaly zotavoval. Práve vtedy prebiehali trenice medzi Hitlerom a vrchným velením ohľadne priorít ďalšieho postupu na východe. A v tom období prebiehali na Ukrajine operácie, ktorých cieľom mal byť obchvat sovietskej 5. armády pri Kyjeve skupinami armád Stred a Juh. Takže vtedy Hitler na Ukrajine nebol, aspoň som nemohol o tom nájsť žiadnu zmienku. Naopak som našiel informáciu (v Hitlerovom životopise od I. Kershawa), že 1. júna 1942 Hitler navštívil štáb skupiny armád Stred v Poltave, konkrétne jej veliteľa Bocka, pričom letel svojím Condorom. Vtedy tam s ním zrejme bol i Mussoliny (na internete som našiel filmové zábery Mussoliniho a Hitlera na východe z r. 1942, ale nie miesto ani presný dátum - Mussolini dokonca sám za kniplom Hitlerovho Condora). A keďže 16. júla 1942 sa Hitler presunul do nového hlavného stanu na Ukrajine vo Vinitzi, zrejme tá návšteva naozaj prebehla 1. júna 1942. |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 2530: Jak jsem se díval do protektorátních časopisů (Světozor 5. září 1941, Pestrý týden 8. září 1941), tak Mussoliniho návštěva u Hitlera ve Vlčím doupěti proběhla ve dnech 25.-29. srpna 1941. Myslím, že žádná jiná nebyla."Nevíte prosím někdo náhodou, kdy byl Mussolini s Hitlerem na návštěvě na východní frontě (na Ukrajině)? Mělo by to být dvakrát zhruba v srpnu 1941" Krojc: ten Time je z 8. září 1941 |
|
|
|
|
karaya1: Přesné datum se mi zatím nepodařilo zjistit, ale mohu posloužit článkem z amerického Time. Tam se uvádí zhruba toto: "...Tak jako Franklin D. Roosevelt bral své syny Elliota a Franklina jr. na své schůzky, bral i Benito svého syna Vittoria - letce, který před pěti lety tak miloval pohled na výbuchy bomb mezi Habešany. Říšský maršál Hermann Goering promyšleně ukázal Benitovi album se svým druhým synem Brunem, který zahynul minulý měsíc při nehodě, když se Benito účastnil prohlídky německých leteckých základen u atlantického pobřeží... Hitler chtěl s Mussolinim hovořit o samotě ve stanu. Za doprovodu obrněných aut a protiletadlových samohybných děl projížděli spolu po obrovských rozlohách roztažené frontové linii, navštívili německého polního maršála Walthera von Brauchitsche, viděli zničené vesnice, rozbitou ruskou armádní techniku, černé hluboké bláto, z něhož museli vojáci jejich auta vytlačovat. Návštěva trvala pět dnů. Jednoho dne zaletěli na Ukrajinu k návštěvě italských jednotek útočících v Rusku pod velením polního maršála Rundstedta. Při pojídání vojenské polévky se Duce nechal zvěčnit na snímcích s některými zdvořile vystupujícími pěšáky. Při letu z Ukrajiny zpět bylo Mussolinimu dovoleno na několik minut převzít řízení letounu od Adolfova osobního pilota...." Zkus ještě prohrábnout dobový tisk, já tady v lázních nemám moc šancí to přesné datum najít. Vzhledem k tomu, že článek je z 8. září 1941, muselo to být někdy krátce předtím. EDIT: originál článku najdeš na adrese: www.time.com/time/magazine/article/0,9171,84... |
|
|
|
|
Nevíte prosím někdo náhodou, kdy byl Mussolini s Hitlerem na návštěvě na východní frontě (na Ukrajině)? Mělo by to být dvakrát zhruba v srpnu 1941 - nikde jsem přesné datum nenašel... Při té druhé návštěvě si totiž Il Duce na překvapeném Dolfovi vymohl, že může pilotovat Condor (a připravil tak Hitlerovi cestu hrůzy - tam i zpět  ). Předem díky. |
|
|
|
|
polak napsal v č. 2520: Ještě bych kolego dodal, že běžná pěší divize byla perfektně organizovaná, jen to tempo už se neshodovalo s blitzem v prvních dvou letech války. Stran rusů bych dodal také dost nekoordinované a zbrklé protiútoky + ty částé technické závady. "ale v počátku východního tažení byly německé jednotky zkušené měli dokonalou koordinaci jednotek alespoň elitních v čelních sestavách.Rusové měli kvalitní tanky (T-34), které neměli radiové spojení, neexistovala koordinace a moment překvapení (který byl zapříčeněn nedostatečnou informovaností RA kudy chtějí němci vést hlavní směr útoku, RA měla tankové jednotky rozptýlené po obrovské rusy) také udělal své, jakožto i mechanické závady" |
|
|
|
|
Ráb je zase české jméno pro Győr |
|
|
|
|
Ramon napsal v č. 2526: diky moc.:)"Raab je myslím německé jméno pro maďarské město Győr"  |
|
|
|
|
pq58 napsal v č. 2525: Raab je myslím německé jméno pro maďarské město Győr "ahoj prosim Vas o radu ..:"232. Panzer-Division byla znicena u Raabskeho predmosti v breznu 1945" ...muzete mi napsat kde je to raabske predmosti?? diky:)" |
|
|
|
|
|
ahoj prosim Vas o radu ..:"232. Panzer-Division byla znicena u Raabskeho predmosti v breznu 1945" ...muzete mi napsat kde je to raabske predmosti?? diky:) |
|
|
|
|
takže asi tolik, kolik jich bojovalo na západě. Na východě jsme měli na 60 000 vojáků (neměli jsme na poláky, těch bylo na západě 600 000 a ve Wehrmachtu jich bylo 1,3 milionu , to lidi ani neví, to saméestonci, jich bylo více v SS než v Rudé armádě).
viz petr ve vládním vojsku......nezdají se Vám ty čísla u těch Poláků podivná? |
|
|
|
|
|
ale v počátku východního tažení byly německé jednotky zkušené měli dokonalou koordinaci jednotek alespoň elitních v čelních sestavách.Rusové měli kvalitní tanky (T-34), které neměli radiové spojení, neexistovala koordinace a moment překvapení (který byl zapříčeněn nedostatečnou informovaností RA kudy chtějí němci vést hlavní směr útoku, RA měla tankové jednotky rozptýlené po obrovské rusy) také udělal své, jakožto i mechanické závady |
|
|
|
|
Tady máte videjko z bojů na východní frontě www.gamepark.cz/blog/t34_6877.htm |
|
|
|
|
Sověti to dávali do souvislosti s reorganizací RA resp. s jejím dokončením příští rok. |
|
|
|
|
Taky je třeba vzít v úvahu, že když už existence 1861 tanků nesrovnatelně lepších, než měli Němci, je považován za nedostatek, tak kdyby dejme tomu SSSR jich vyrobil o tolik víc, aby to Sovětům přišlo dostatečné, tak se to zase projeví o to větším nedostatkem jiných zbraní (pokud si odmyslíme opradu co by, kdyby..např. kdyby velký soudruh Stalin jen tak luskl prsty a na Rudé náměstí vyjelo dalších 5000 těxhto tanků )..zatímco lepší výcvik, taktika a způsob nasazení např. viz
Gryzlov napsal v č. 2515: se klidně realizovat mohly.. "Byl chybný i způsob nasazení. Sovětské tanky vyrážely na útočící německé tanky po způsobu boje jízdy. Tedy místo toho, aby ničily útočící německé tanky palbou z krytých postavení, vyjížděly jim naproti, čímž zbytečně měly vysoké ztráty." |
|
|
|
|
|
Gryzlov napsal v č. 2511: To se dá pochopit "Pokud by Sověti měli opačný poměr moderních T-34 a KV oproti starším typům než tomu bylo, měly by německé tankové divize mnohem větší potíže. " , ale stejně jasné je, že v případě "co by, kdyby" měli Němci alespoň srovnatelné tanky stejného počtu, asi by je Moskva opravdu viděla dříve než přehlídku zasněžených obsluh Maximů RA v listopadu. Znovu jest mi zdůraznit, že opravdu prvotní byla vycvičenost, taktika a zkušenosti z bojů tím, co přes početní minoritu dovolilo Wehrmachtu válcovat SSSR po značně dlouhou dobu, zcela neúměrnou počtu a kvalitě jejich tanků a OT. V tom se zdá se shodneme s Gryzlovem. |
|
|
|
|
Byl chybný i způsob nasazení. Sovětské tanky vyrážely na útočící německé tanky po způsobu boje jízdy. Tedy místo toho, aby ničily útočící německé tanky palbou z krytých postavení, vyjížděly jim naproti, čímž zbytečně měly vysoké ztráty. Zejména T-26, BT-7. Pak tady máme koordinaci jednotek, bojové zkušenosti atd. |
|
|
|
|
|
čet.Hrad napsal v č. 2512: Nedostatek PHM, střeliva a dílů vznikl tím, že se sovětské jednotky kolikrát probojovaly skrz německá postavení a Němci je jednoduše obklíčili, čímž znemožnili zásobování. Takhle byl zničen 8. mechanizovaný sbor genrála Rjabyševa. (ne úplně, byly i ztráty vlivem palby protivníka) "No pokud srovnám ty dvě citace, tak opět bych nesouhlasil. Z toho právě vyplývá, že ne tedy nedostatek výcviku nebo chyba taktiky nasazení, ale nedostatek v technickém zpracování (popř. kvalifikovaných opravářů), zásobování apod. chyběly RA." |
|
|
|
|
|
guano napsal v č. 2503: Těžko říci. Pěněžko se zmiňuje o tom, že jeho osádku tanku BT-7 tvořili vojáci z války s Finskem. Navíc pokud došlo během výcviku k poruše na nových mašinách (T-34, KV) opravy se svěřovaly starým "mazákům" a byl to problém služebně starších opravárenských jednotek nikoliv nových osádek , kterým byly tanky přiděleny. Ale nemohu tvrdit, že to tak platilo všude. Toto vychází pouze ze vzpomínek G.I. Peněžka. "Dotaz: Nebyly tanky T-34 a KV vyzbrojovány přednostně ty nejlepší/nejvycvičenější jednotky ?" |
|
|
|
|
Gryzlov napsal v č. 2511:
"Tímto tedy musím podpořit Dzina a jeho názor, že Sověti měli nedostatek moderních tanků T-34 a KV. Pokud by Sověti měli opačný poměr moderních T-34 a KV oproti starším typům než tomu bylo, měly by německé tankové divize mnohem větší potíže. "
Gryzlov napsal v č. 2511: No pokud srovnám ty dvě citace, tak opět bych nesouhlasil. Z toho právě vyplývá, že ne tedy nedostatek výcviku nebo chyba taktiky nasazení, ale nedostatek v technickém zpracování (popř. kvalifikovaných opravářů), zásobování apod. chyběly RA. "většina ztrát sovětských tanků typu KV a T-34 jde na konto mechanických poruch, nedostatku střeliva, PHM a jiných příčin." |
|
|
|
|
|
Krojc napsal v č. 2509: "Proč k sakru německé Pz II, Pz III a Pz IV zahnaly sovětské mechanizované sbory s cca 2000 nesrovnatelně lepších tanků a 15 000 obdobných či stejně schopných tanků, jako měli Němci, až k Moskvě?" Protože T-34 a KV neměly střelivo, PHM atd. Když si projdeš čísla vyřazených a zničených T-34 a KV v prvních fázích války tak zjistíš, že většina ztrát sovětských tanků typu KV a T-34 jde na konto mechanických poruch, nedostatku střeliva, PHM a jiných příčin. Německé tanky PzKpfw. II, III a IV byly schopné vyřadit pouze lehké tanky typu T-36, BT-7 atd. Ve chvíli, kdy došlo k boji s T-34 a KV, německé tanky byly vytlačovány a ničeny. Viz zprávy německých tankistů nebo třeba Pěněžko "Psáno na tanku". Popisuje, jak tanky BT-7 a T-26 měly veliké ztráty, kdežto ztráty u tanků T-34 nebo KV prakticky nebyly (bere se zde palba protivníka). A to při použití stejné taktiky (myšleno stejný způsob nasazení tanků BT-7, T-26, T-34 nebo KV) . Tím se ukazuje, že osádky s nižšími bojovými zkušenostmi, ale s lepší technikou byly hodnotnější, než o něco lépe vycvičenější osádky s horší nebo srovnatelnou technikou. Tímto tedy musím podpořit Dzina a jeho názor, že Sověti měli nedostatek moderních tanků T-34 a KV. Pokud by Sověti měli opačný poměr moderních T-34 a KV oproti starším typům než tomu bylo, měly by německé tankové divize mnohem větší potíže. EDIT: čeština |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta