Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
Podle mě chtěl Stalin udržet jen svoje město. Ona ztráta Stalingardu by měla určitě velký dopad na morálku, která ještě i vroce 1942 byla nahnutá. |
|
|
|
|
Dzin: bože.....ty ses nám ale vybarvil  |
|
|
|
|
toGiro:V případě Stalina šlo s největší pravděpodobností jen o pouhý alibismus! |
|
|
|
| Teď je otázka z jakého důvodu se kolem Stalingradu shromažďovat jednotky. Jestli kuli nějakému strategickému plánu STAVKY či jenom proto, jetsli si chtěl Stalin ochránit svoje městečko. | |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 593: O co go. 251 je trochu daleko, takže počítám, že ses překlepl"Kterého? Žukova, Koněva, Govorova, Rokosovského nebo některého jiného?"
Dzin napsala v č. 596: Jasně, ale kdyby se němcům podařilo obsadit Serafimovič, tak by asi průběh operací kolem řeky DON vypadal trochu jinak. "Němci museli udeřit na Stalingrad co nejrozhodněji, protože se zde začali shromažďovat sovětské jednotky " |
|
|
|
pbradler to je docela fikaný řešení  pak ti taj člověk nemůže ani nadávat  |
|
|
|
|
|
Dzin (594): Súhlas. |
|
|
|
|
Jinak, Němci museli udeřit na Stalingrad co nejrozhodněji, protože se zde začali shromažďovat sovětské jednotky (určené k jeho obraně) a kdyby si jich přestali všímat, hrozil jim útok do boku. Z toho důvodu také musel Paulus zůstat zde bojovat, až do hořkého konce, pokud by se stáhl, ohrozil by tak německá vojska na Kavkaze. Mansteinova ofenzíva neměla moc naději na úspěch, protože Němci neměli v té době dostatek sil, aby dokázali plně pokrýt všechny své operace. Jinak v zásadě souhlasím s tím, co zde píše o Stalingradu pbradler. |
|
|
|
|
|
Ohledně zde nyní probíraného tématu 6. armády u Stalingradu, vzásadě to shrnul pbradler v (577). |
|
|
|
|
|
pbradler: (576) V tomhle se hold dá těžko polemizovat. Defakto každý máme své argumenty, přičemž ale ty se navzájem nevyvracejí (a ani nepodporují). Tudíž záleží pouze na tom, čemu každý věříme. |
|
|
|
|
|
FUJ06: (251) Kterého? Žukova, Koněva, Govorova, Rokosovského nebo některého jiného? |
|
|
|
|
|
FUJ06 napsal v č. 591: Jasné. I keď vyššiu známku by som asi dal Kleistovi, veliteľovi 1. Pz. Armee."Ale zažil si i slavné chvilky. Třeba zlikvidování sovětského útoku na jaře roku 1942 " Ostatne i samotné boje na prístupoch ku Stalingradu neviedol zle, najmä ak uvážime že v tej dobe boli prioritne zásobované vojská na Kavkaze. |
|
|
|
|
|
BRUNNER napsal v č. 584: "Mám informácie,že niekolko jednotiek bojovalo až do 3.2.Može mi to niekto potvrdiť?" Já jsem zase někde četl, že někteří skopčáci vylezli ze svých ukrytů až někdy v březnu a pak se vzdali. pbradler(585):Jasné, že si to místo nevybral. Ale zažil si i slavné chvilky. Třeba zlikvidování sovětského útoku na jaře roku 1942 ( I když ten úspěch byl částečně zapříčiněn špatným sovětským velením ). |
|
|
|
|
|
giro.c (587): Ty si tam nejaké nikdy našiel ? Ja som použil len "Obávam sa ..." aby mi nikto nemohol vyčítať že používam nikdy. |
|
|
|
| FUJ06 Stalingard mám dojem byl snad až cílem třrtího řádu až postupně nabíral na důležitosti ( pro Hitlera ) | |
|
|
|
| je fakt, že útok na Kavkaz byl dost riskantí a armádu jih posunol dost do sovětského území | |
|
|
|
|
pbradler (582) nikdy neříkej nikdy |
|
|
|
|
| pbradler (576) nemyslím si ,že by tady všichni stáli za tím, že Hitler v roce 1941 zachránil frontu a geniální německá taktika rozbila sovětskou ofenzivu. Osobně si myslím, že Hitlerov rozkaz nebyl zas až tak špatný, ale zároveň nechci tvrdit, že by zničil sovětskou ofenzivu. Sovětská ofenziva, a to jsi vlastně napsal ty byla zastavena několika faktory-špatná logistika, nedostatek kvalitních jednotek, ale možná i z části počasím, protože zima 41/42 byla nejstudenější za posledních zhruba 100 leta a obrovské mrazy dělaly občas potíže i Rusům. Ovšem nemůžu popřít, že německé velení mi alespoň v první půli kampaně připadalo flexibilnější. | |
|
|
|
|
|
FUJ06 napsal v č. 583: "Snad jenom kdyby Hitler nechtěl tak obsadit Stalingard. Stalingrad na začátku operace Fall Blau nebyl vůbec hlavním cílem operace. Nebýt opravdu Hitlerovy posedlosti obsadit Stalingrad, tak by MOŽNÁ němci obsadili Groznyj, Ordžonikidce, Tauspe a možná i Batumi, ale ne rozhodně Baku, který byl nad německé síly." Ono je to stále o tom koľko máš síl. Ak by na Rusov netlačili v Stalingrade, Rusi by zo stalingradu neustále ohrozovali príliš exponované ľavé krídlo. Navyše zvyšovať množstvo vojsk na Kaukaze sa nedalo do nekonečna, pretože už len zásobovanie tých, ktoré sa tam reálne nachádzali bol veľký problém.
FUJ06 napsal v č. 583: On si svoje miesto pravdepodobne nevybral, ale bolo mu vybrané (tak to na vojne chodí). Po tom ako bývalý veliteľ 6. A Reichenau, sa stal po odvolani Runstedta nakrátko veliteľom skupiny armád JUH (takže by bol priamym nadriadeným aj 6. A) vybrali na jeho miesto práve Paulusa. Ináč Reichenau sa na "teplom miestečku" príliš dlho nezohrial, pretože ho zhruba po mesiaci klepla pepka. "Na svoji premieru si vybral špatné místo a špatnou dobu." |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 581: Snad jenom kdyby Hitler nechtěl tak obsadit Stalingard. Stalingrad na začátku operace Fall Blau nebyl vůbec hlavním cílem operace. Nebýt opravdu Hitlerovy posedlosti obsadit Stalingrad, tak by MOŽNÁ němci obsadili Groznyj, Ordžonikidce, Tauspe a možná i Batumi, ale ne rozhodně Baku, který byl nad německé síly.
"Možno by som k tomu ešte doplnil že plán podľa ktorého prebiehala operácia (Fall Blau) bol sám o sebe príliš ambiciózny a myslím si že Nemecko už nemalo sily aby ho realizovalo (aspoň v tej zostave, ktorá bola naň pridelená)."
pbradler napsal v č. 582: Na svoji premieru si vybral špatné místo a špatnou dobu. " Paulus určite nebol z najlepších, ale treba podotknúť že ani z najhorších." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta