Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
Dzin (678): Nedá mi to aby som neuviedol pár príkladov. Severozápadný front: 10. SD dĺžka fronty cca 80km tri pluky v jednom slede - proti XXVI AK s 291., 61., 217. ID 90. SD dĺžka fronty cca 40km dva pluky v prvom a jeden v druhom slede - proti I. AK s 11., 1. a 21. ID v prvom slede a XXXVIII. AK s 58. a 254. ID v druhom 125. SD dĺžka fronty cca 60 km dva pluky v prvom a jeden v druhom slede - proti hlavné sily H.Gr North, 4. PzGr s XXXXI. PzK s 1. PzD a 269 ID v prvom slede a 36. ID (mot.) a 6. PzD v druhom slede, LVI. PzK s 290. ID a 8. PzD v prvom slede a 3. ID (mot.) v druhom slede. Zálohy: 12. MS s 23. TD 90 km od fronty, 28. TD 120 km, 202. MD > 120 km od fronty 3. MS s 2. TD, 5. TD a 84. MD 80-100 km od fronty a navyše už zasahovali do oblasti útoku PzGr 3. 48. SD 40 km od fronty a 11. SD cca 100 km od fronty. Ak ti toto pripomína paritnú situáciu tak som jeleň. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 679: S tým Stalinom súhlasím ale okrem D.G. Pavlova na koho si ešte sťažovali ? Mohol by si citovať ? "Jinak co se týká sovětské literatury, tak ta naopak vyzdvihovala hrdinství a bojové kvality RA a spíše poukazovala na negativní vliv vrchního velení a to buď na generáli, nebo na Stalina, nebo na oba, podle momentální politické situace." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 678: "Člověče, tak takovéhle rozmístění mi opravdu uniklo. Pokud jsem se díval, tak na hlavních směrech útoky si v těch lepších případech utvořili Němci paritu se Sověty, v těch horších měli Sověti převahu." V celkových počtom možno mali paritu, ja hovorím o situácii na čiare dotyku. Čo je ma po tom že mám 8 divízií 300 km v tyle, keď viem že dorazia o týždeň. V čase keď z jednotiek na hraniciach už nič neostane. Najvačším problémom bolo podľa mňa zlé rozmiestnenie vojsk.
Dzin napsala v č. 678: Rozkaz k protiútoku bol naprosto neopodstatnený, pretože sovieti boli v situácii keď mal protivník úplnú iniciatívu, oni sami nerozpoznali hlavné smery útoku a ich sily neboli dostatočné a sústredené.
"Rozkaz k protiútoky byl docela opodstatněný, ale jen v případě, že by operace probíhaly podle předpokladů"
Dzin napsala v č. 678: Pričom taktická úroveň na tom nemohla nič zmeniť, kým strategická áno. Včasným ústupom a použitím mechanizovaných jednotiek na krytie tohto ústupu by bolo ďaleko užitočnejšie a som presvedčený že by sa uchytili už na Berezine, s tým že straty Nemcov by boli v konečnom dôsledku omnoho vyššie. Namiesto toho sa hlavné sov. ofenzívne jednotky totálne vyčerpali už v prvom týždni v naprosto neúčelných protiútokoch na jednotky, ktoré ani netvorili hlavné sily nepriateľa viď napr. Grodno. "Podle mě selhání SOvětů bylo jak na strategické, tak na taktické úrovni, přičemž asi větší bylo na té taktické." |
|
|
|
|
Jinak co se týká sovětské literatury, tak ta naopak vyzdvihovala hrdinství a bojové kvality RA a spíše poukazovala na negativní vliv vrchního velení a to buď na generáli, nebo na Stalina, nebo na oba, podle momentální politické situace. Ale daleko více tvrdila, že bojové úspěchy Němců byly dány jejich naprosto drtivou početní převahou. Či-li spíše ty vyjadřuješ její stanovisko.  |
|
|
|
|
|
pbradler: (617) Člověče, tak takovéhle rozmístění mi opravdu uniklo. Pokud jsem se díval, tak na hlavních směrech útoky si v těch lepších případech utvořili Němci paritu se Sověty, v těch horších měli Sověti převahu. Když porovnáš prvolinijové jednotky tak v prostoru Sk. a. Střed a Sever je to přibližně 1 ku 1 a v prostoru Sk. a. Jih je to 2 ku 3 ve prospěch Sovětů. Pokud si Němci vytvořili někde lokální převahu, jinde ji zase měli vytvořenou Sověty a jenom díky jejich neschopnosti toho nedokázali využít. Rozkaz k protiútoky byl docela opodstatněný, ale jen v případě, že by operace probíhaly podle předpokladů, což se ale nestalo. Podle mě selhání SOvětů bylo jak na strategické, tak na taktické úrovni, přičemž asi větší bylo na té taktické. |
|
|
|
|
|
Dzin: Začnime dôvodmi počiatočných sovietskych porážok. Ty si preferoval stanovisko "oficiálnej" sovietskej historiografie t.j. za neúspechy mohol predovšetkým zlý stav ČA a z toho prameniace "prachbídné" bojové výkony. Uznávam, že ČA nebola v bohvieakej forme, ale keď si človek preštuduje situačné mapy a vidí, že na hlavných smeroch útoku stáli Nemci v pomere 3-7 divízii proti jednej sovietkej, roztiahnutej na 50-100km, myslím si, že to nemohlo dopadnúť inak. A keďže hlavné velenie poznalo rozmiestnenie vlastných síl (ktoré vonkoncom neboli na taký protiútok pripravené), myslím si, že za danej situácie bol rozkaz na frontálny protiútok holou sebevraždou (alebo lepšie hrubou aroganciou a ignorantstvom). Dôvod, prečo podľa môjho názoru oficiálni historici zvolili obetných baránkov inde je, že vtedy bol náčelníkom GŠ G.K. Žukov, ktorý ako hlavná ikona neskoršieho víťazstva nad Nemeckom nemohol byť pošpinený. Aj keď treba priznať že Žukovove výkony boli neskôr mnohokrát skvelé, pred a na počiatku nemeckého vpádu k mojim favoritom rozhodne nepatrí. |
|
|
|
|
|
pbradler: (add diskuze z "mohli jsme se...") Prostě v zásadě s pole souhlasíme... O čem si tedy podebatujeme, těch možných témat se objevilo více... |
|
|
|
| Dzin dostal jsi včera mail? | |
|
|
|
|
Dzine: Díky |
|
|
|
|
|
giro.c: Já jsem chtěl jen připomenout, že divizí Waffen SS s národností pro němce podřadné bylo taky dost. |
|
|
|
|
|
Angličané ve službě Německa nevytvořili žádnou divizi SS. Měli vytvořit tz. Britský svobodný sbor a jejich udávaný počet kolísá mězi 25-70 členy. Na frontě byli nasazeni 4 vojáci, 1 padl, 1 utekl a 2 zajali Sověti. |
|
|
|
| FUJ06 to sem fakt netušil | |
|
|
|
|
|
A právě kvůli tomu vznikla většina divizí Waffen SS s nějakou jinou národností než Německou nebo nějakou jinou nordickou rasou. Víte o tom, že němci chtěli vytvořit jakousi divizí SS z Britských zajtců??? Ale členy divize se stalo jenom asi 75 zajatců. To je ukázka anglického ducha. |
|
|
|
teklo jim do bot a tak scháněli lidi, kde se dalo  |
|
|
|
|
|
|
nemetko napsal v č. 663: Ale to už bylo ke konci války. Vlasov byl Berlínem (přesněji Himlerem) uznán někdy v září roku 1944. Ty dvě divize ROA co měli být vytvořeny během konce roku 1944 a začátkem roku 1945 nemohly zvrátit. "vlasov tiez nebol nemec a nemci s nim ratali, takze ta rasova otazka nebola pre nemcov zase az tak strasne dolezita a neprekusnutelna, aby sa nemohli zdrzat vyvrazdovania ukrainskych civilov" |
|
|
|
| nemetko mě spíš přijde, že když začali němci chápat, že by jim mohlo týct do bot, začali hledat i jiná řešení. | |
|
|
|
|
|
nemetko: To jistě, ale to by museli popřít veškeré své dosavadní téze a tedy i svou samotnou podstatu ovládnutí východního prostoru. |
|
|
|
|
Ale pokial by nemci ustupili od taktiky planovaneho vrazdenia ukrainskych obyvatelov, urcite by vyuzitelnost ludskeho potencialu bola vyssia, Nemci vzdy mali dost vyzbroje pre pesie jednotky, ale chybali im ludia... |
|
|
|
|
|
nemetko: Jasně, oni je používali, ale jde spíše o to, že většímu využití bránila právě jejich politika. Třeba oněch 250 000 Ukrajinců zase tak velké procento z jejich populace nebylo. A nacionalisti spíše doufali, že Němců využijí ke svým plánům... |
|
|
|
|
|
Ja by som pouzitie ukraincov v nemeckych jednotkach za nemozne nevydel, a co HiWi? Boli zaradeny ako zdravotaci technici a na podobnych miestach, a boli to rusky zajatcia podobne + vlasov tiez nebol nemec a nemci s nim ratali, takze ta rasova otazka nebola pre nemcov zase az tak strasne dolezita a neprekusnutelna, aby sa nemohli zdrzat vyvrazdovania ukrainskych civilov |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta