Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
Kreon: (602) To bylo kvůli Vám!  |
|
|
|
|
|
FUJ06: (599) tam má být samozřejmě (551)... |
|
|
|
| O.K pb | |
|
|
|
|
giro.c, curahee : Budem asi týždeň off, lebo sa sťahujem a mám všetku literatúru v krabiciach. Ozvem sa len ako budem môcť. |
|
|
|
| pbradler nevíš zthruba, kolik německých divizí bylo vázano v letech 42 a 43 boji s partyzány? | |
|
|
|
|
giro.c:Jakási internetová stránka, která už bohužel zanikla |
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 652: "Partizáni, ktorí bojovali proti obom stranám boli ukrajinskí nacionalisti " Ukrajinští nacionalisté byly UPA,nebo toto byly jiné jednotky ne banderovské??? Napiš víc,prosím! |
|
|
|
|
|
Partizáni, ktorí bojovali proti obom stranám boli ukrajinskí nacionalisti a teda bojovali prevažne na západnej Ukrajine. Na území Bieloruska bola partizánska činnosť prevažne organizovaná Moskvou. |
|
|
|
| co to znamená tvoje zdroje FUJ06? | |
|
|
|
BRUNNER to jsem čet nedávno a byl jsem celkem  . Fakt jsem to netušil. Dík za doplnění. |
|
|
|
|
pbradelr (644) no myslel jsem, že to myslíš tady na nás na netu. jistě že ty problémy nebyly tak akutní. Partyzánské jednotky mohli být úspěšné pouze za pomoci z venku. A ty dodávky ve větším měřítku začali možná až v roce 1942. S tim si nejsem úplně jiístej. |
|
|
|
|
|
|
Hofi:sorry, ale já neznám etnické složení všech divizí SS . |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 642: Tak dramaticky by som to nevidel."Ovšem čistě teoreticky, pokud by rasistická teorie neexistovala a němci by nabídly běžným občanům stejná nebo jen nepatrně horší práva, nepochybně by se dnes až k volze mluvilo německy." Za prvé podpora Nemcom smerom na východ prudko klesala (najsilnejšia bola na území bývalého Poľska a Pobaltských krajín). Za druhé aby z tejto podpory niečo vojensky vyťažili bolo potrebné začať čo najskôr, v čom im ale bránili dôvody uvedené v (639) bod 3. Keďže platí že víťaz berie všetko, museli by Nemci vyhrať a myslím si že za daných okolností toho neboli schopní. |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 641: Ten údaj pochádza z jednej knihy a je názorom vysokého nemeckého dôstojníka, takže ak si dospel k pocitu že citujem Teba tak sorry."já si nemyslím, a ani jsem to snad nikdy nenapsal, že by Němci měli postavit 2 mil." Udržať bezpečné zázemie je samozrejme dôležité, ale opakujem naliehavosť tohto problému nebola vysoká hneď od začiatku. |
|
|
|
|
FUJ06 napsal v č. 640: Žiadna litovská divízia Waffen SS neexistovala. Asi si mal na mysli estónsku (20.). "viz lotyšské, litevské, ukrajinské a další divize Waffen SS " |
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 639: "Nemci prišli dané územia ovládať a nemienili sa s niekým deliť o moc (a už vôbec nie s podradnou rasou)" Samozřejmě, to je všeobecně známé. Ovšem čistě teoreticky, pokud by rasistická teorie neexistovala a němci by nabídly běžným občanům stejná nebo jen nepatrně horší práva, nepochybně by se dnes až k volze mluvilo německy. Pro běžného rusa, ukrajince a pod. bylo a je celkem jedno, kdo je pánem, pokud se situace zlepší. V situaci, kdy se nic nezlepší ba i zhorší pro obyčejného člověka, je lepší tyran domácí než cizák. Mimochodem, na stejném problému ztroskotal i Napoleon. Většina mužiků a malé šlechty čekala od Napoleona stejné reformy a vymoženosti jako přinesla francouzská revoluce, proto se Napoleonovi nebránili či ho podporovali. V okamžiku, kdy Napoleon dal najevo, že nehodlá měnit zvyklosti v rusku, pouze změnit pána, bylo pro mužiky bližší podporovat cara. |
|
|
|
| pbradler já si nemyslím, a ani jsem to snad nikdy nenapsal, že by Němci měli postavit 2 mil. Ukarjinců na frontu a vyhrát válku. POuze si myslí, že se měli pokusit udržet klidný týl. Potom by mohli na frontu poslat pár divizí navíc. | |
|
|
|
|
|
pbradler(639):Naprostý souhlas. Ale po prvních porážkách se němci z těchto národů snažili vytěžit ci nejvíce ( viz litevské, ukrajinské a další divize Waffen SS ). Ale tehdy už byla nechuť vůči němcům obrovská a lidi se začali naklánět znovu ke Stalinovi. Spíše lidi vstupovali do stále sílících partyzánských skupin než do Waffen SS. Ale většinu jste už řekli vy. |
|
|
|
|
|
Otázka zapojenia obyvateľstva okupovaných území proti Sovietom je často citovaná medzi dôvodmi prečo Nemci nevyhrali vojnu na východe. Chcel by som predovšetkým povedať, že zapojeniu tohto obyvateľstva bránili viaceré dôvody. 1. Nemci prišli dané územia ovládať a nemienili sa s niekým deliť o moc (a už vôbec nie s podradnou rasou). 2. V dobe kedy by to možno malo nejaký význam, t.j. júl - august 1941 Wehrmacht vyhrával na všetkých frontách a nikoho by ani vo sne nenapadlo, že už v zime bude situácia iná. Ak by niekto v tej dobe prišiel s myšlienkou vytvoriť ukrajinské vojenské jednotky s tým že ich pošle na frontu asi by bol zastrelený za porazenectvo a šírenie nepriateľskej propagandy .3. Vytvorenie takýchto jednotiek narážalo okrem horeuvedených aj na prekážky čisto technického charakteru ako nedostatok výzbroje a problémy zo zásobovaním, ktoré trápilo nemecké vojská aj bez ďalších potencionálnych vojsk či už ukrajinských alebo pobaltských. Navyše vždy by sa vyskytoval problém vzájomnej dôvery a jazyková bariéra. Z týchto dôvodov si myslím, že argumentácia typu stačilo si nakloniť Ukrajincov a postaviť 2 mil. z nich na frontu a vojnu by sme vyhrali, ako číro číra utópia, ktorá sa mohla zrodiť jedine po vojne, keď sa recepty na vyhranú vojnu vyrojili ako včely z úľa. |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 173 témy "Západní fronta": Tie partizánske skupiny zpočiatku až tak významné neboli, pretože im chýbala koordinácia s vrchným velením. To sa postupne zlepšovalo od konca roka 1941, kedy partizáni začali dostávať vysielačky a ďalší potrebný materiál leteckou cestou."Což se jim v Rusku vymstilo, když neměli dost pěchoty na dokonalé vyčištění prostoru a vznikaly partyzánské skupiny." Ale nedostatok pechoty ako hovoríš, bol naozaj vážny problém, ktorý vyznamne brzdil rýchlosť postupu. Pechota, ktorá likvidovala kotle plné Sovietskych vojsk, nemohla postupovať dopredu spolu s mechanizovanými vojskami a tie bojovali vpredu častu osamotene a proti presile. Ako typický príklad môže slúžiť Sovietsky protiútok proti Mansteinovmu LVI. tankovému zboru 15.-18.7.41 pri meste Soľcy. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta