Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
Dzin (723): Mne sa naopak zdá že Sovieti nemali nejaký ucelený plán ako vzdorovať a ak mali, jeho realizácia bola ťažko realizovateľná. V čom sa asi zhodneme je, že až na JZ front, ktorý mal hneď niekoľko výhod (uvediem neskôr) boli Sovieti všade zaskočení. Tým zaskočení nemyslím že by nečakali útok, ale to že od obdržania informácie o plánovanom začatí útoku mali velitelia okruhov veľmi málo času na nejaké praktické kroky na strategickej úrovni. Žukov uvádza že mali cca 2-3 hod. Navyše akákoľvek aktivita bola brzdená predchádzajúcimi rozkazmi "o vyvarovaní sa provokácií". Výsledkom bolo, že sily na hraniciach boli slabé a zálohy na úrovni armád a frontov sa vydali na pochod (alebo sa na to chystali) a teda v čase zahájenia nemeckého útoku boli veľmi zraniteľné. Strategické zálohy vrchného velenia boli vzdialené viac ako 500km, čo ich jasne zbavovalo možnosti zasiahnuť 1. týždeň do bojov. Treba teda vychádzať len zo síl, ktoré mali k dispozícii jednotlivé fronty a to znova nie kompletne, pretože vzdialenosť mnohých jednotiek od miesta bojov znovu prevyšovala 300km. Tu je strucny prehlad jednotiek ktore boli v prvej linii u SZ a Z frontu: 8. A - 10., 11. SZ a 12. MZ 11. A - 16., 29. SZ a 3. MZ 3. A - 4. SZ a 11. MZ 10. A - 1., 5. SZ a 6., 13. MZ 4. A - 28. SZ a 14. MZ Keď sa pozrieš na tieto sily, tak okrem značnej sily v obrovských mechanizovaných jednotkách je sila peších jednotiek vhodných na obranu pomerne malá (ak zvážime dĺžku fronty). |
|
|
|
|
pbradler: Pokusím se Ti vysvětlit, co mám na mysly. Jde o to, že ty poukazuješ na poměr mezi jednotkami na čáře dotyku, ale ten není zcela určující. Spíše ukazuje na taktiku, kterou se chystaly obě strany použít. Němci dali mohutné síly do první vlny, což ukazuje na jejich taktiku Blitzkriegu. Prvním mohutným úderem rozodrtit hlavní síly protivníka. U Sovětů je z jejich rozmístění patrné, že spíše než urputnou obranou se chystají vzdorovat následným mohutným protiúderem. Proto mají na čáře kontaktu menší jednotky a hlavní síly k protiútoku mají v dostatečné vzdálenosti, aby nemohly být zasaženy prvnotním německým úderem. Právě proto není zcela relevantní tvrdit, že právě poměr na čáře dotiku hovořící pro Němce je nějak zásadně na škodu pro Sověty. Vem to takhle, Německému úderu, postrádající silný druhý sled, dojde postupně dech, vzásadě půjde do prázdna a následně je zastaven až rozvrácen mohutným protiúderem tankových vojsk, které postupně získají iniciativu a přejdou do útoku. Přesně takhle si to velení RA představovalo a proto tak rozmístilo své jednotky. Proto také tvrdím, že ono rozmístění je z tohoto pohledu správné a logické. Druhou otázkou potom je, jak se RA podařilo své plány realizovat. O tom můžeme začít debatovat, ale mám dojem, že se ve většině shodneme. Asi jediný rozdíl je v tom, jak vnímáme celkové rozmístění RA. Mapy mi došli a jsou zajímavé, bohužel neúplné a místy trochu nepřehledné. zkusím se podívat, jestli se nedá něco vymámit z naší knihovny. Mimochodem, všiml jsi si, jak se nám tu daří mimoděk skvěle vyvracet komunistické a Suvorovovi "vědecké" teze?  |
|
|
|
|
|
Abych také přizpěl troškou do mlína, nebude toho sice moc (detailně jsem sehnal jen kompletní rozmístění VVS), ale alespoň něco. Údaje o vzdálenostech budou přibližné, měřím to, neopisuji. Počty jsou zaokrouhleny. Severozápadní front: Délka fronty 250km. Operační šířka se pohybuje mezi 200-500 km, maximální hloubka 500km. Front má celkem 19 střeleckých, 4 tankov a 2 mechanizované divize a 3 výsadkové brigády. V nich je soustředěno 500 000 vojáků, 5000 děl a minometů a 1600 tanků. Západní front: Délka fronty 350km. Operační šířka se pohybuje mezi 200-700km, maximální hloubka 850km. Front má celkem 24 střeleckých, 2 jezdecké, 12 tankových a 6 mechanizovaných divizí a 3 výsadkové brigády, celkem 700 000 vojáků, 13 000 děl a minometů a 2200 tanků. Jihozápadní front: Délka fronty 900km. Operační šířka se pohybuje mei 200-500km, maximální hloubka 1200km (nemám to úplně přesně). Front má celkem 32 střeleckých, 2 jezdecké, 16 tankových a 7 mechanizovaných divizí a 3 výsadkové brigády. V nich je soustředěno 960 000 vojáků, 15 000 děl a minometů a 5500 tanků. Jižní front (9. sam. armáda): Délka fronty 400km. Operační šířka zhruba 300km, maximální hloubka 800km (opět to není zcela přesné). Front má celkem 7 střeleckých, 2 jezdecké, 4 tankové a 2 mechanizované divize. V nich je soustředěno 150 000 vojáků, 2000 děl a minometů a 1000 tanků. Proti nim jsou rozmístěny na straně Německa: Skupina armád Sever: Délka fronty 250km, celkem disponuje 450 000 vojáků, 7000 děl a minometů a 700 tanků. Skupina armád Střed: Délka fronty 550km, celkem disponuje 750 000 vojáků, 13 000 děl a minometů a 2200 tanků. Skupina armád Jih: Délka fronty: 1100km, celkem disponuje 730 000 vojáků, 10 000 děl a minometů a 800 tanků. To jsou první strategické sledy. K nim se obvykle na straně SSSR přičítá ještě Severní front s 390 000 vojáků, 5000 děl a minometů a 1900 tanků. Co se týká druhého strategického sledu: Sověti: 55 střeleckých, 2 horské, 7 motorizovaných a 12 tankových divizí. OSA: 32 pěších, 1 horská, 2 motorizovaných, 2 tankových a 1 jezdecká divize. Kdybych měl někde nějakou vyloženou botu, omlouvám se, dělám to s nejlepším vědomím a svědomím. Proto je na frontě dostate znalých lidí, kteří dokáží případné nepřesnosti opravit, což je jen dobře. |
|
|
|
|
Hrozně progresívní.... |
|
|
|
|
|
Tak ten jsem neviděl, asi si seženu. Jojo, když jsem se o tom "slavném" nasazení "tigru" dověděl poprvé, také jsem si protíral oči kopřivou, že snad špatně vidím... |
|
|
|
|
|
Jo a ještě je tam zajímavý Tiger s bednou na nářadí na boku věže. |
|
|
|
|
|
No mě nejvíc překvapila ta pitomost nasazovat je po jednom, navíc v bažinatém terénu. |
|
|
|
|
|
Bohužel ne. Uvádějí tam něco nového? |
|
|
|
|
|
Viděli jste článek o nasazení prvních tygrů u Lenigradu v posledním HPM? Celkem síla. |
|
|
|
|
|
pbradler: Mě ještě do pošty nepřišly??? |
|
|
|
|
|
Dzin: Ty si ich nestiahol ? |
|
|
|
|
|
pbradler: Na jaké mapy? Já viděl zatím jen jednu a to dost neúplnou... |
|
|
|
|
|
Dzin: Tak čo hovoríš na tie mapy. Už neobhajuješ smernicu 3. tak vehementne ako predtým ? |
|
|
|
|
čet. Hrad: Díky, teď jsem juknul. Bezva. |
|
|
|
|
Glynwed+Ondík: pánové, mrkněte sem forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=6386 ne fotku č.20 |
|
|
|
|
|
Dzin (704) : Výcvik je důležitý. |
|
|
|
|
|
pbradler: (704) Jako ty? Mimochodem, jazyk trénuješ dobře. |
|
|
|
|
|
Dzin (703): Nebuď měkká . |
|
|
|
|
|
pbradler: A nechceš mi to raději poslat do pošty? |
|
|
|
|
|
Dzin: Jdi na Retour à la page d'accueil a pak na Cartes. Přímý link na to není, neboť to maj plný svinskýho Javascriptu. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta