Filmy a dokumenty o 2. světové válce
|
|
|
|---|---|
| To Dzin - hlavní problém Annauda je v nefilmových prostředcích vyprávění - dám Ti příklad jak by to mělo být ... Zajcevův žák-žačka míří - padá Němec - vše podbarvené hudbou ...zadní projekce či jinak vložená scéna - Pulus, před ním řada poddůstojníků, jeden z řady vystupuje - Paulus mu předává (nebo jiný generál k tomu pověřený) důstojnické výložky ...hotovo. Nač by měl maršál Paulus nějakýmu Königovi vyprávět, že v posledních několika dnech byl nucen řadu četařů povýšit na oficíry - zbytečný dialog bych nahradil akcí ...to je umění vyprávět filmovými prostředky, které Annaud postrádá. | |
|
|
|
To Dzin - Stalingrad je přesně ten komorní příběh malé německé jednotky ve Stalingradě, co měl být příběh duelu Zajcev - Thorwald šmrcnutý love-story trojky - Zajcev - Táňa - politruk ...jenže to by tam nesměl cpát ty rádoby bombastičnosti, které jsou pak plné chyb a vkládané nesouvisle a rušivě. Pokud to měl být, jak říkáš válečný akčňák - tak potom je ovšem dost rušivá ta love-story ...je to prostě všehochuť a od ničeho se nedostává plný kotel (nic není dotažený) ...Táňa je taky první odstřelovačka co nestřílí...ono vůbec tam patent na střílení mají jen Zajcev a König (Thorwald), a na chvíli svého působení ve filmu i Kulikov...jinak ostatní jen statují a nechávají se střílet jako ovce od obou hlavních hrdinů - klaďase a záporáka... no western, co víc... Skutečný Zajcev měl na starosti spoustu odstřelovačů, kteří byli daleko úspěšnější než jak je Annaud zobrazuje ve filmu - přitroublý Asiat si zapaluje cigaretu na mušce všech německých sniperů v dalekém okolí, hysterická Ludmmila co jen řve že musí utýct - asi poprvé zažila bombardování! a také měl jistě plno jiných úkolů vedle osobního honění se s nějakým německým esem ...pokud to měl být velkofilm obecně zobrazující Stalingradskou bitvu, pak to měli upozadit a ukázat skutečnou úlohu ruských odstřelovačů a odstřelovaček v této a jiných bitvách. Zasloužili by si to. |
|
|
|
|
|
karaya: (2829) O tom mluvím. Mě prostě melodie moc neutkví, pokud film vidím jednou. Spíše až když ho vidím po několikaté, napoprvé prakticky nikdy. Asi ji vytlačí to, že mi tam utkví celý film.  Melodie Star Wars nebo Vinetoua jsou už tak profláknuté, že bych se divil, kdyby je většina v Čechách neznala. To je asi jako s Mrazíkem. Takže další film, který si už nemusím půjčovat... To mi lidi řekněte, proč když se začne bavit o filmech, hned vykecáte konec? Vladimír Šilhán: (2832) Jenže podle mě zde nechtěl natočit psychologický film a ani komorní drama. Rozhodně ve filmu tomu nic nenapovídá. Je to jednoznačně válečný velkofil poslední doby. Jen se potom divím, že také nekritizujete fil "Stalingrad", který také není podle reálií. Navíc to byla jen taková plochá podívaná, bez vizuální bombastičnosti. Podle mě je to poměrně dost přeceňovaný film. |
|
|
|
|
To Karaya - přesně tak! Anebo spíš jako Stalingrad, kdy tři opuštění lidé kráčejí kamsi vstříc jisté smrti na bezútěšných ruských pláních zavátých sněhem ... To Cassius - i když je pravda, že tady by to tak být nemohlo, Zajcev prostě přežil, to je fakt a Němci ve Stalingradu kapitulovali ...ale jinak by víc sedělo zobrazit kontrast mezi oslavami vítězství - jakousi kolektivní radostí a osobní tragédií jedince, kdy by Zajcev zdrceně odcházel sám (ostatně skutečná Černovová ho tak jako tak opustila tak co ...nechal bych ji zastřelit - teda jako tu filmovou myslím), bylo by to umělecky zajímavější. |
|
|
|
|
| To Johny - nejde o malého medvěda, ale o velkého! Ten jeho souboj s lovcem a vrcholná scéna na skále - kdy ho medvěd ušetří ...to lovce zlomí a na konci on zachrání život medvědovi, když strhne kolegovi pušku ...to má psychologickou sílu, chápeš ?... ale ty motivy politruka pro obětování se, aby Zajcev dostal Thorwalda (toiž Königa) se mi zdaj trochu mlhavý až nevěrohodný (kecy o nespravedlnosti ve "spravedlivé" společnosti atp. ...nezlob se. | |
|
|
|
|
Vladimír Šilhán: něco ve stylu Sekala? Cassius Chaerea: nebo ten příval štěstí na konci alespoň zmírnit.... |
|
|
|
|
Vladimír Šilhán napsal v č. 2832: "Na rozdíl od Medvědů - tady se mu nepodařilo vyprávět psychologický příběh " Jojo, medvědi je psychologický film jak brno, kam se na to hrabe psychothriler "moskva slzám nevěří". Zejména psychosomnastické poruchy malého medvěda jsou tam vykresleny téměř dokonale, ani Berousek to takhle neumí. ... |
|
|
|
| To Dzin - neřek bych že oba jsou povedené. Na rozdíl od Medvědů - tady se mu nepodařilo vyprávět psychologický příběh ...nenatočil komorní film o souboji dvou odstřelovačů, ale ani válečný velkofilm. Prostě do komorního příběhu se pokusil zasadit popis bitvy o Stalingrad a nacpat tam vše, co ještě o Stalingradu nebylo natočeno a tím to celý zrelativizoval ...není to ani umělecky kvalitní psychologické drama, ale ani super válečný akční velkofilm, je to hybrid s mnoha nedostatky ...školácká chyba, bohužel. | |
|
|
|
| To Karaya - Tak, tak! Ale to by taky byl svým způsobem happy end. Já bych to řešil následovně . zasažený Cruise ještě oba stihne zastřelit...pak se posadí na sedadlo a tam v klidu pomalu umírá - splnil svůj úkol ...vlak ujíždějící s třemi mrtvolami ve vagonu ...absurdní,ale pravdivé tak jako život ...to by byla bomba! To by nabízelo témat k domýšlení! Co asi napíší noviny druhý den! Ve vlaku metra nalezeny tři mrtvoly lidí, kteří se vzájemně zabili a vlastně se osobně vůbec neznali! atd ... A vůbec! To bych dal jako úvodní scénu! Novinový titulek - neznámí mrtvý ve vlaku! A pak bych teprve začal s vyprávěním příběhu od počátku ...Jinak to ale byl celkem dobře udělaný film. | |
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 2829: Ano, bývá to zajímavý, ale kdyby si měl v každým válečným filmu na konci vždycky všechny mrtvý tak by se tito taky omrzelo. Trochu by mě zajímalo jak by si chtěl mít Nep. p. branami bez happyendu. To by se měli zastřelit navzájem"Ad happyend: na to mám jeden hezký příklad. Pokud jste viděli Collateral, pak musíte uznat, že o dost lepší by bylo (a hlavně by to bylo větší psycho ) kdyby Tom Cruise v metru oba zastřelil a odkráčel středem... To samé platí i pro válečné filmy, proto třeba hodnotím Das Boot dost vysoko. Žádný happyend (resp. dosti pokažený ), na nic si nehraje, ukazuje, jak to bylo." ? |
|
|
|
|
|
Dzin (2828): Neříkej mi, že si nevzpomeneš ani na ústřední motiv třeba Vinnetoua Nic si z toho nedělej, já tradičně zapomínám veškeré melodie z filmu, maximálně mi utkví v paměti, že se mi líbili, a pak jsem za hlupáka, když někdo něco pustí a zeptá se mě, jestli poznám, kde to bylo. Nejde mi o to, že bych znal všechny soundtracky nazpaměť, ale spíše o to, že mi z toho filmu utkví nějaký dojem podbarvený ústřední melodií (od toho je ústřední, aby si ji člověk pamatoval). Dneska odpoledne jsem byl v kině na Epizodě III a celou cestu domů jsem si pohvizdoval ústřední motiv celé série. Věř mi, že dobrá hudba zážitek z filmu umocní.Ad happyend: na to mám jeden hezký příklad. Pokud jste viděli Collateral, pak musíte uznat, že o dost lepší by bylo (a hlavně by to bylo větší psycho ) kdyby Tom Cruise v metru oba zastřelil a odkráčel středem... To samé platí i pro válečné filmy, proto třeba hodnotím Das Boot dost vysoko. Žádný happyend (resp. dosti pokažený ), na nic si nehraje, ukazuje, jak to bylo. |
|
|
|
|
|
Vladimír Šilhán: Já bych to zase vzal z trochu jiného úhlu. Jaký režisér se může pochlubit, že natočil tak odlišné filmy jako Medvědi a Nepřítel před branami a přitom oba dva je možno ve svém žánru označit za povedená díla? Ohledně happyendu, na něj zastávám naprosto stejný názor, jako Monty Python. Tedy že většinou se proti němu protestuje, ale kdyby ho kdokoliv mohl mít, tak by si ho přál. Navíc, není lepšího konce, než dobře udělaný happyend. Tvrzení, že do umění nepatří, sem i zdá poněkud laciné. Jinak, já rozumím, ale opětm symbolika je hezká věc a mnohdy dokáže vydat za hodinu vysvětlování, ovšem ne vše se s ní dá udělat. Mohu třeba napsat, že hrdina hledá "Zbraň" (a je jasné, že to enbude žádné ořezávátko), ale když chci sdělit, že se jedná o "taktický polopropulzní kvantový urychlovač antihmotových částic", tak zde mi symbolika nestačí. karaya1: "mi v paměti ani nezůstala žádná melodie..." Nic si z toho nedělej, já tradičně zapomínám veškeré melodie z filmu, maximálně mi utkví v paměti, že se mi líbili, a pak jsem za hlupáka, když někdo něco pustí a zeptá se mě, jestli poznám, kde to bylo. |
|
|
|
|
|
BRUNNER (2825): Nezapomenu na moment, kdy jsem seděl u titulků FMJ a najednou si říkám ... tu melodii odněkud znám! Až po pár sekundách mi došlo, že to jsou Rolling Stones a jejich hit Paint It Black, který mj. zpíváme se sborem No hudobná stránka jak u Apokalypsy cez FMJ tak aj u Platoon je fakt super.Nemyslím len pesničky ,ktoré v tej dobe "frčali" a navodzujú ten správny dobový esprit,ale samotnú filmovú muziku ako takú... Jinak vcelku souhlasím s Vladimírem Šilhánem, vadí mi polopatičnost (zkuste třeba srovnat klasického Hraběte Monte Christa a novou US verzi) a z Enemy at the Gates mi v paměti ani nezůstala žádná melodie... |
|
|
|
|
|
Vladimír Šilhán napsal v č. 2823: Ano tomu se taky divím, proč do toho nešly. ". Mohl jít přece do koprodukce s Rusákama " |
|
|
|
| To Brunner - byla to Četa co ho smetla ...ačkoliv ta je příliš patetická, ale o to víc působivá. Ten pathos u Olivera Stonea ještě vzrostl v pokračování Narozen 4. července a vrcholí v Nebi a zemi ...Oliver Stone je jinak právě ten, co se dokonale vyjadřuje v symbolech a tudíž není polopatický - což vytýkám Nepříteli před branami. Snad mi Dzin už rozumí co mám na mysli ...Stoneovi hrdinové zbytečně nežvaní - vše je vyjádřeno zadní projekcí, různými náznaky a symboly ...k tomu podbarvené super hudebními motivy (ten opakující se u Nepřítele před branami taky nic moc...). | |
|
|
|
| To Dzin - no to by bylo ideální, to nepochybně! Ale tady jde o něco jiného...Annaud netočí takové akční béčka, on si zakládá na "umění" - no a tady se netrefil, zrovna jako před tím s Šesti lety v Tibetu ...prostě se mu te´d moc nedaří - srovnej s Medvědy! To byl boží film ...ale Annaud si tu vzazl velké sousto na které neměl. Mohl jít přece do koprodukce s Rusákama - pak by to bylo o něčem jiném a víc by to naplnilo jeho ambice (pokud už není ve vleku komerce a nekouká na to jak by ruské herce a titulky přijali diváci v USA - což je pak jasná facka umění ...). A ten hollywoodský happy end si taky moh odpustit ...to do umění nepatří. | |
|
|
|
|
|
Vladimír Šilhán: Podle mě to ale napsal jako zábavný akčňák z východní fronty. Neřikal jsem, že myšlenky nejde natočit, ale že ztvárňovat to, co si postava v dané chvíli myslí, jde mnohdy velmi špatně z hlediska dějovosti a přehlednosti. Jinak nevím, že by Kubrick kašlal na peníze. Každopádně srovnávat současnou produkci s tím, co bylo vytvořeno před desítky let dobře nelze. Hlavně proto, že tehdy díky nedostaku speciálních efektů se důraz kladl více na scénář a herecké výkony a proto většina tehdejších hoolywoodských filmů je v tomto ohledu daleko lepší, než současné, u kterých je kladen důraz spíše na vizuální stránku věci. Nechci hodnotit, jestli je to dobře nebo špatně, osobně by se mi líbilo kombinace obojího, dobrý příběh, herecké výkony a ztvárnění. |
|
|
|
|
Jo jo, to je sympaťák |
|
|
|
|
|
DG (2813): No já myslím, že to docela sedí. Tak nějak si každý politruk představuje pravého sovětského člověka. I ten úsměv vypovídá o vybraném sovětském chování... Jen nepochybné, že kdejaký kazach či lovec z dálněvýchodních kmenů uměl možná střílet lépe ale prostě si představ, že by hrdina vypadal takhle nějak: 
|
|
|
|
| curahee...to si teď děláš srandu, anebo jsi to vážně nepochopil? | |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Literatura, film...
- > Filmy a dokumenty o 2. světové válce