Filmy a dokumenty o 2. světové válce
|
|
|
|---|---|
|
Vladimír Šilhán napsal v č. 2855: Viděl jsem ho ještě na základce a moc se mi tehdy líbil. Bohužel od té doby když ho dávali v TV tak jsem ho vždy prošvihl. A protože jsem byl ještě mladej tak si do teď pamatuji tu scénku u toho mostu"Peckinpehův Železný kříž s Coburnem. To je umělecký, ale opravdu dost brutální film. taky duel dvou mužů - Steinera a jeho nadřízeného důstojníka. Viděls? Jinak Peckinpehův nejlepší film je western Divoká banda, z mexické revoluce - maso - reál, nikdo nepřežije. Vyjímečný režisér je ten Peckinpeh a k tomu...Indián!"  . Jinak Coburn je můj oblíbený herec. |
|
|
|
|
Když už jsme u toho Nepřítele před branami.... ...na motivy souboje těchto dvou ostřelovačů vycházel v Ábíčku komiks "Přerušený souboj". Pamatujete to ještě někdo? Rád bych našel někoho, kdo to má, já nemám všechny listy, bylo by super mít to nascanované. |
|
|
|
| To Cassius - to souhlas...to by bylo reál. Takový tvrdší film - reál, naturalisticky natočený je Peckinpehův Železný kříž s Coburnem. To je umělecký, ale opravdu dost brutální film. taky duel dvou mužů - Steinera a jeho nadřízeného důstojníka. Viděls? Jinak Peckinpehův nejlepší film je western Divoká banda, z mexické revoluce - maso - reál, nikdo nepřežije. Vyjímečný režisér je ten Peckinpeh a k tomu...Indián! | |
|
|
|
|
|
Vladimír Šilhán napsal v č. 2853: Tos mi něco připomněl. Nedávno jsem si řikal co by dělali kdyby měli v Iráku ztráty jako němci ve Stalingradu (každejch 7 sekund jeden mrtvej).
"Američani jsou blbí doat a myšlení odmítají. pak taky vědí kulový o skutečné historii a nechaj se lehce manipulovat virtuální realitou médií a různou bušovskou propagandou ...válku vidí očima Ramba a pak se diví, když zjistí, že jejich vojáky někdo někde zabíjí, že Irák a Afganistán nejsou názvy PC her, ale bojiště, kde vojáci skutečně umírají."
Vladimír Šilhán napsal v č. 2853: Já to beru, je to zajímavý, ale ubírá to na realitě filmu. Rozhodně kdyby je nechali zmrznout na hlídce nebo na cestě do zajetí nebo kdyby přišli Rusové a zabili je nebo.... nemělo by to tu "hloubku" ale mělo by to zase "reál". "bylo to umění ...filosofie jednání lidí v krajních mezích" |
|
|
|
| Cassius - bylo to umění ...filosofie jednání lidí v krajních mezích. Ale tam logika nemá co dělat, jednání lidí v takových situacích logiku zpravidla nemá. Kdyby se vzdali a pochodovali někde do zajetí, nešlo by vyjádřit ty myšlenky v závěru - o srovnání smrti zmrznutím a na poušti .. Jinak konec je přesně a správně udělaný - nutí Tě k zamyšlení a nechá Tě, abys jsi sám domyslel pointu ..ně co jako Nebeští jezdci. Viděls? To je stejný konec - tři muži na člunu plují na širém moři ...Koněc filma. A tak to má být! Nech myslící diváky myslet...Američani jsou blbí doat a myšlení odmítají. pak taky vědí kulový o skutečné historii a nechaj se lehce manipulovat virtuální realitou médií a různou bušovskou propagandou ...válku vidí očima Ramba a pak se diví, když zjistí, že jejich vojáky někdo někde zabíjí, že Irák a Afganistán nejsou názvy PC her, ale bojiště, kde vojáci skutečně umírají. | |
|
|
|
|
|
Vladimír Šilhán napsal v č. 2850: Právě proto že to nemá logiku zda se mi to na draka. Pakliže film Stalingrad byl točen z uměleckýho hlediska pak budiž, jestliže byl točen na realistiku, tak jim v závěru ujela. "- no oni vyšli tři! Ona je vedla, ale to už kolona zajatců v čele se svými generály dávno odpochodovala...tam nehledej logiku" |
|
|
|
|
To Cassius - no právě - komerční hledisko pro americké diváky - už jsem o tom psal - anglické a americké stars v hlavních rolích ... no nemá to nic společnýho se skutečností. jinak Zajcev je tento - www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=481 - myslím ten skutečný - důstojník Tichooceánské flotily, co nebyl hnán s nějakou trestnou jednotkou s hrstí nábojů v ruce, ale co přibyl do Stalingradu důstojně a pušku dostal od velitele pluku osobně ... tedy žádný "pasáček z Uralu". |
|
|
|
|
To Cassius - no oni vyšli tři! Ona je vedla, ale to už kolona zajatců v čele se svými generály dávno odpochodovala...tam nehledej logiku, ve skutečném umění ani v životě nemá místo...život je nelogický a motivy jednání lidí jsou často iracionální, zejména v mezních situacích. Tou však rozhodně nebyla disputace politruka se Zajcevem o uskutečnitelnosti ideálů komunismu před tím, než se bezdůvodně obětoval (ve skutečnosti oba přežili - Thorwalda (Königa) prozradil roztátý sníh na plechu, pod kterým se skrýval ... |
|
|
|
|
|
|
Vladimír Šilhán napsal v č. 2847: Pak by na to přišlo do kina pár lidí, tohle byl film dělanej pro vydělek ne jako superuměleckej film, který předběhne desetiletí. "Ale to by musel být film co nutí lidi myslet - prostě něco jiného než slátanina romantiky a akce na pozadí reálné bitvy. Totiž ten film má problém - určitým způsobem degraduje to válečné úsilí milionů na úkor komerční akce" |
|
|
|
| pokračování - победят - to hovoří za vše. Ten film je sice dobrý, ale o úplně jiné bitvě než byla Stalingradská a z úplně jiné války než byla Velká vlastenecká .. | |
|
|
|
|
To Dzin - to by nebyla žádná scéna ...to by byla zadní projekce do záběru padajícího oficíra po zásahu - prostě prolnutí - chytrý pochopí...náznaky apod. žádná polopatičnost - čirý umění! Tak jak točí Stone! Ale to by musel být film co nutí lidi myslet - prostě něco jiného než slátanina romantiky a akce na pozadí reálné bitvy. Totiž ten film má problém - určitým způsobem degraduje to válečné úsilí milionů na úkor komerční akce. Přečti si co o tom píšou Rusové: Говоря про "Враг у ворот" (Enemy at the gates), я должен сказать, что это отлично снятый фильм. Только не могу понять: про какую войну речь? Несколько смахивает на Великую Отечественную, но как такие тупые "русские" победили "немцев"? Такое освещение истории было бы смешным, если бы не было столь грустным. Впрочем, чего еще можно было ожидать от ламериканцев - сплошные обывательские штампы... А в конце войны появятся янки в сверкающих доспехах и всеm &# 1 |
|
|
|
|
|
Dzin: proč nenechat postavu povýšit (Tebou vyčtené problémy by se daly vyřešit třeba řečí Pauluse při povyšování, tedy něco na styl „gratuluji Vám k povýšení do důstojnické hodnosti“ či tak) a následně ji nenechat zastřelit Zajcevem? Ukázalo by to jak problém přílišného povyšování, tak i velkých ztrát. |
|
|
|
|
|
Vladimír Šilhán napsal v č. 2843: Proč by se pak někám táhli"jestli ještě vůbec chtěli žít po tom"  ?
Vladimír Šilhán napsal v č. 2843: Já si na ten film už moc nepamatuji, ale myslím že jak se tam válel ve sněhu ten jejich plukovník tak kolem šla kolona do zajetí tak se kní mohli přidat. A na konci ledna bylo káždýmu v kotli jasný že jejich kamarádi jsou stovky kilometrů daleko. A je dost blbý když dva hladovějící, promrzlí vojáci se plazej na západ a doufají že se z toho tak dostanou. "to propásli ...pak už jim nezbývalo nic" |
|
|
|
|
Vladimír Šilhán: (2840) Love story tam sice rušivá je, ale je to přesně podle schématu současného trendu akčních filmů. König a Zajcev jsou hlavní postavy a proto bych jim nevyčítal, že si zastřílejí více, než ostatní, kteří jim slouží jen k tomu, aby si procvičili oko před finálním soubojem. Přesně jak to v pořádném akčňáku má být, hrdina neprůstřelný, záporákova nprůstřelnost končí až na závěr film a ostatní jsou jen do počtu, aby viniklo buď, jaký je hrdina bourák anebo, jaký je bourák záporák a že to hrdina nebude mít vůbec snadné vyhrát. A přesně tohle v tom filmu je. Jenže tohle nebyl film o sovětských odstřelovačích, tohle byl film o souboji Zajceva a Königa. Jako takový byl přesný. (2841) Jenže to tam právě být nemusí. Je zde König a Zajcev a jim dvěma je nutno věnovat co nejvíce pozornosti. Od chvíle, kdy se objeví König se kamera věnuje jemu a delší záběr jinam, v našem příapdě na Pauluse, jak povyšuje nějakého vojáka, by byl rušivý. navíc by se divák oprávněně ptal, co to bylo za vojáka? Proč byl povýšen? Udělal něco, za co si to zasloužil? Bude jeho postava nějak důležitá v dalším ději? Asi ano, jinak by mu zde nebyla věnována samostatná scéna. A potom by byl jen zmaten, že se s ním dále nic nedělo. A rozhodně není možno potom na diváka svádět, že je omezený, protože to proč byl voják povýšen on vědět nemůže, může se jen dohadovat. Podobné útržky můžeš dělat v rámci abstraktních či lyrickýxh výlevů, ale pokud se jedná o epický příbeh, tak musíš každou postavu, která se objeví v ději, jasně konkretizovat, co tam dělá a proč tam je. To je jeden ze základů tvorby (ať už filmové, nebo literární). Když bych měl rozebrat tu scénu, jakou navrhuješ, tak nejprve by jsi divákovi musel vysvětlit, že se jedná o poddůstojníky (což většina lidí z výložek nepozná), potom že jsou právě povyšováni (opět většia lidí nepozná, když dostanou distinkce, jestli se jedná o povýšení nebo vyznamenání) a nakonec ještě uvést, proč byli povýšeni a stejně tak i, že jich bylo povýšeno více, protože kdyby jsi nechal v záběru jednoho nebo dva, tak by to opět nebylo jasné. Suma sumárum, věc, která se dá odbýt jedinou větou pronesenou v příhodné chvíli nahradil několikaminutovím jednáním s identickým výsledkem. |
|
|
|
| Cassius - to propásli ...pak už jim nezbývalo nic, jen jít a jít a zkusit se vzdát nějaké hlídce - vzpomeń že volala : Ja sovětskaja " a mávala - a oni zahájili palbu - logicky přece, jednotlivci se do zajetí nebrali, měj přeci rozum ... Navíc je otázka, jestli vůbec chtěli do nějakýho lágru, jestli ještě vůbec chtěli žít po tom, co se jim zhroutil svět a co se stalo tam v bunkru, kde došli až na samý pokraj podstaty lidství ...tohle byl skutečný život a ne nějakej western s happy endem. | |
|
|
|
|
|
Vladimír Šilhán napsal v č. 2841: Tak to natoč a mi ti to pak z kritizujem"To Dzin - hlavní problém Annauda je v nefilmových prostředcích vyprávění - dám Ti příklad jak by to mělo být ... Zajcevův žák-žačka míří - padá Němec - vše podbarvené hudbou ...zadní projekce či jinak vložená scéna - Pulus, před ním řada poddůstojníků, jeden z řady vystupuje - Paulus mu předává (nebo jiný generál k tomu pověřený) důstojnické výložky ...hotovo. Nač by měl maršál Paulus nějakýmu Königovi vyprávět, že v posledních několika dnech byl nucen řadu četařů povýšit na oficíry - zbytečný dialog bych nahradil akcí ...to je umění vyprávět filmovými prostředky, které Annaud postrádá." . Jo v tom Stalingradu taky mohli jít do zajetí než se hrabat někam do pole. Ten konec se mi zdál trochu směšnej. |
|
|
|
| To Dzin - hlavní problém Annauda je v nefilmových prostředcích vyprávění - dám Ti příklad jak by to mělo být ... Zajcevův žák-žačka míří - padá Němec - vše podbarvené hudbou ...zadní projekce či jinak vložená scéna - Pulus, před ním řada poddůstojníků, jeden z řady vystupuje - Paulus mu předává (nebo jiný generál k tomu pověřený) důstojnické výložky ...hotovo. Nač by měl maršál Paulus nějakýmu Königovi vyprávět, že v posledních několika dnech byl nucen řadu četařů povýšit na oficíry - zbytečný dialog bych nahradil akcí ...to je umění vyprávět filmovými prostředky, které Annaud postrádá. | |
|
|
|
|
To Dzin - Stalingrad je přesně ten komorní příběh malé německé jednotky ve Stalingradě, co měl být příběh duelu Zajcev - Thorwald šmrcnutý love-story trojky - Zajcev - Táňa - politruk ...jenže to by tam nesměl cpát ty rádoby bombastičnosti, které jsou pak plné chyb a vkládané nesouvisle a rušivě. Pokud to měl být, jak říkáš válečný akčňák - tak potom je ovšem dost rušivá ta love-story ...je to prostě všehochuť a od ničeho se nedostává plný kotel (nic není dotažený) ...Táňa je taky první odstřelovačka co nestřílí...ono vůbec tam patent na střílení mají jen Zajcev a König (Thorwald), a na chvíli svého působení ve filmu i Kulikov...jinak ostatní jen statují a nechávají se střílet jako ovce od obou hlavních hrdinů - klaďase a záporáka... no western, co víc... Skutečný Zajcev měl na starosti spoustu odstřelovačů, kteří byli daleko úspěšnější než jak je Annaud zobrazuje ve filmu - přitroublý Asiat si zapaluje cigaretu na mušce všech německých sniperů v dalekém okolí, hysterická Ludmmila co jen řve že musí utýct - asi poprvé zažila bombardování! a také měl jistě plno jiných úkolů vedle osobního honění se s nějakým německým esem ...pokud to měl být velkofilm obecně zobrazující Stalingradskou bitvu, pak to měli upozadit a ukázat skutečnou úlohu ruských odstřelovačů a odstřelovaček v této a jiných bitvách. Zasloužili by si to. |
|
|
|
|
|
|
karaya: (2829) O tom mluvím. Mě prostě melodie moc neutkví, pokud film vidím jednou. Spíše až když ho vidím po několikaté, napoprvé prakticky nikdy. Asi ji vytlačí to, že mi tam utkví celý film. Melodie Star Wars nebo Vinetoua jsou už tak profláknuté, že bych se divil, kdyby je většina v Čechách neznala. To je asi jako s Mrazíkem. Takže další film, který si už nemusím půjčovat... To mi lidi řekněte, proč když se začne bavit o filmech, hned vykecáte konec? Vladimír Šilhán: (2832) Jenže podle mě zde nechtěl natočit psychologický film a ani komorní drama. Rozhodně ve filmu tomu nic nenapovídá. Je to jednoznačně válečný velkofil poslední doby. Jen se potom divím, že také nekritizujete fil "Stalingrad", který také není podle reálií. Navíc to byla jen taková plochá podívaná, bez vizuální bombastičnosti. Podle mě je to poměrně dost přeceňovaný film. |
|
|
|
|
To Karaya - přesně tak! Anebo spíš jako Stalingrad, kdy tři opuštění lidé kráčejí kamsi vstříc jisté smrti na bezútěšných ruských pláních zavátých sněhem ... To Cassius - i když je pravda, že tady by to tak být nemohlo, Zajcev prostě přežil, to je fakt a Němci ve Stalingradu kapitulovali ...ale jinak by víc sedělo zobrazit kontrast mezi oslavami vítězství - jakousi kolektivní radostí a osobní tragédií jedince, kdy by Zajcev zdrceně odcházel sám (ostatně skutečná Černovová ho tak jako tak opustila tak co ...nechal bych ji zastřelit - teda jako tu filmovou myslím), bylo by to umělecky zajímavější. |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > Literatura, film...
- > Filmy a dokumenty o 2. světové válce