Filmy a dokumenty o 2. světové válce
|
|
|
|---|---|
|
Johny napsal v č. 2811: Jo jo, pravý Rus nosí zásadně pruhované námořnické tričko a k snídani si dává vodku "Docela by mně zajímalo, jak si představuješ typického rusa a jeho chování. Nebyli všichni smradlaví, mongoloidního vzhledu a žvýkající machorku."  |
|
|
|
|
Vladimír Šilhán napsal v č. 2805: "ne ty "prototypované" hrdiny z Nepřítele před branami - tak Rusové vůbec nevypadali a tak se hlavně NECHOVALI!" Docela by mně zajímalo, jak si představuješ typického rusa a jeho chování. Nebyli všichni smradlaví, mongoloidního vzhledu a žvýkající machorku. Naopak mají rusové už od knížete potěmkina cit pro vybírání osob na reprezentaci. Hrdina a pravý sovětský člověk nebyl nikdy nějaký byť šikovný ale nehezký člověk. Jakákoliv osoba, která byla v sovětském rusku presentována navenek, byla dokonale vybraná a musela splňovat opravdu přísná kritéria. Pokud bylo osob s podobnými schopnostmi více, vždy byl vybrán fyzicky sympatičtější člověk. Takže je sice otázka, jestli opravdu měl tolik zásahů ale nepochybně to byl hezoun s vybraným chováním plný skromnosti a td. Co se týče presentace Chruščova, tak ta je možná konkrétně nepřesná ale nicméně ne nepravdivá. K těm ruským kovbojům. Pamatuji se na přílet vrtulníkového pluku staženého přímo z Afghanistánu a musím říci "kovboj" hadr když bych měl srovnávat chování ruských vojáků - air america by se za ně nestydělo. |
|
|
|
|
|
Vladimír Šilhán napsal v č. 2805: "no pak to ale měl Annaud taky napsat - zábavný akčně-doborodružný film z východní fronty " Tady se musím Džina zastat. Ten film je prostě akční dobrodružný snímek a né dokumentární film a tak se to musí brát. A takových je naprostá většina - s tím se prostě smiřte. Filmy se točí pro zábavu diváků a aby vydělaly peníze producentovi. Takže tam musí být velká láska a romantická zápletka aby to bavilo ženský když na to půjdou. Když producent zjistí, kolik by ho stál nájem pravého Pz.VI včetně pojistky (pokud to vůbec jde) tak samozřejmě šáhne po předělané T-34 za pár desítek tisíc protože těch lidí, kterým to vadí není až tolik. A tak dále. Bylo by sice pěkné, kdyby filmy byly naprosto identické ale na to si musíme počkat, až se většina filmů bude točit v digitálním virtuálním prostředí. Navíc bych ani dokumentární filmy z WW2 nebral za nějaký směrodatný vzor. Ty sovětské byly z 98% nahrány po akci a ty německé byly tak přehlceny propagandou, že jejich hodnota je pouze informativní. |
|
|
|
|
No, přiznám se, že mne Nepřítel před branami nijak zvlášť neoslovil. Hezké kulisy, pár pěkných, výpravných obrázků a to je asi tak všechno. Samotný příběh, opravdu spíše westernový se alespoň pro mne cca po půl hodině stával nudným. Např .film Je třeba zabít Sekala(srovnávám ho proto, že to byl v podstatě taky takový Western)byl mnohem méně výpravný, vlastně tam nepadl snad jediný výstřel a přes to se celou dobu dalo napětí krájet. Film Stalingrad ze stejného bojiště měl mnohem lepší atmosféru. To zaparkované letadlo jsem ani za He 111 nepovažoval, identifikoval jsem to jako Siebel. Docela by mne zajímalo, proč se autoři namáhali s jeho replikou, originálů je jen pár(jeden, dva), z toho jeden u nás. |
|
|
|
|
curahee napsal v č. 2807: Jáký pak, co pak. Já jsem odveden jenom ti borci už chtěli potom jen profíky. Škoda slov prostě naše slávná armáda"Aha,že by promluvila další modrá knížka?! GeorgRolf:Tak Sa.58,jsem ve filmu o WW2 opravdu ještě neviděl"  . Nemůžu se dočkat až ti naši kluci (ta četa chemiku 50 důstojníků a dvě stíhačky) dostanou někde přes prdel. |
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 2786: "Něco jsi zapomněl Zajcev byl voják, to znamená být loutka" Aha,že by promluvila další modrá knížka?! GeorgRolf:Tak Sa.58,jsem ve filmu o WW2 opravdu ještě neviděl. |
|
|
|
|
|
Dolezal napsal v č. 2804: Máš na mysli Axmanna,a vyznamenávání HJ od Adolfa?Tak ta fotka je podobná,ale Arthur Axmann měl jinou uniformu v době fotografování než ve filmu."(ve smyslu historická fotka - podobně ve filmu)" |
|
|
|
|
To GeorgRolf - Jo. Komorní film, ale velice reálně popisuje ruskou náturu, tu skutečnou - ne ty "prototypované" hrdiny z Nepřítele před branami - tak Rusové vůbec nevypadali a tak se hlavně NECHOVALI! Prostě je to jen western z prostředí bitvy o Stalingrad, ne skutečně reálný film popisující boje o Stalingrad či pocity skutečných odstřelovačů. To Dzin - no pak to ale měl Annaud taky napsat - zábavný akčně-doborodružný film z východní fronty (něco jako SAHARA) a ne si hrát na hluboké umění popisující psychologii vojáků v mezních situacích. |
|
|
|
|
| To Cassius Chaerea: To je možné, mile mě překvapilo něco podobného (ve smyslu historická fotka - podobně ve filmu) ve snímku Pádu Třetí říše. | |
|
|
|
|
No tak hlavní chyba náletu He 111, dposud nezmíněná, byla ta, že odhazovaly bomby JEDNOTLIVĚ, přitom se ve skutečnosti shazovaly hromadně najdenou těsně za sebou. |
|
|
|
|
Vladimír Šilhán: Není to jen pro nezasvěcené diváky západu. Je to pro nezasvěcené diváky vůbec. Vetšina lidí nemá o WW2 bližší potuchy a stěží si pamatuje to, co se učili ve škole. Podobně i to polopatické sdělování. Náznaky jsou sice hezká věc, ale když naznačuji něco, o čem nemá divák páru, tak to mohu naznačovat doalejujá. Nepřítel není o nic více polopatičtější, než jiné filmy, včetně těch intelektuálních. Snad jen abstraktní filmy jsou o něčem jiném, ale to je dáno tím, že mají trochu jiné výrazivo. Naznačuji jen to, co chci a ne to, co potřebuji, aby divák věděl. To je to samé, jako začít vytýkat Kellyho hrdinům závěrečnou scénu 3 vojáci proti Tigeru. Reálně by to bylo nemyslitelné, ale jde o to, že je to naprosto skvěle předělaná obvyklá závěrečná scéna ve Westernech, včetně takových detailů, jako chřestění ostruh. Podobně jako tvrdit, že "takhle" se ze samopalu nestřílí, protože ve zkutečnosti je to jinak. Vše to jsou věci, které nejsou reálné, ale jsou dobré ve filmu. Třeba haněný film Sahara. Reálně je nesmyslný, ale mě osobně se líbil. Je to úplně něco jiné, než Oáza, který je jako vystřižený z minulosti a přesto (nebo právě proto) se mi moc líbil. Oba dva se mi líbí (Oáza o dost více), ale srovnávat je nejde, protože každý je jiný. Stále se dělá ta chyba, že se chce, aby vše bylo jak v reálu. Ale to je samozřejmě nemyslitelné, film je v první řadě fikce a má za úkol pobavit (ne přímo ve smyslu legrace, ale zábava), poučit, něco sdělit apod. A podle toho se potom rozdělují. Nepřítel je jednoznačně film, který má pobavit a to se mu daří. |
|
|
|
| Vladimír..."A jitra jsou zde tichá" to je ten film o oddílu protiletadlových dělostřelkyň? | |
|
|
|
|
|
Dolezal napsal v č. 2799: Někde jsem viděl fotku nějakého náměstí ve Stalingradu jak si obyvatele prohlíží sestřelený He-111 ležel v té samé pozici jako ve filmu, což mě mile překvapilo. "Sice na zami je potom jako sestřelený He 111 udělaný z Si204 (Aero c3) - myslím, že radši mohli nechat toho Siebela vypadalo by to taky věrohodně - i transportní letadla létadla nad Stalingradem." |
|
|
|
|
No a nabyly náhodou ty He 111 v nízkém náletu ve "skutečnosti" Ju 88?? Sice jsem to teď na TV NOVA (aspoň mám ten dojem ,že to naposled bylo tam) "něsmatrél" ale mám ten pocit , že doma na DVD mám Ju 88?? Sice na zami je potom jako sestřelený He 111 udělaný z Si204 (Aero c3) - myslím, že radši mohli nechat toho Siebela vypadalo by to taky věrohodně - i transportní letadla létadla nad Stalingradem. |
|
|
|
|
| To Cassius - Když chtěl Annaud postihnout reálné myšlení a chování ruských vojáků, měl se podívat na A jitra jsou zde tichá ...pochopil by, jak asi mají vystupovat. Scéna se zoufalým generálem je taky z jinýho soudku, Chruščevův projev k politrukům, ta "žoviální" recepce v hollywoodském stylu ...no prostě směju se... | |
|
|
|
|
|
Vladimír Šilhán napsal v č. 2796: To je hezký, ale..."Já bych to natočil ale zcela jinak" |
|
|
|
| To Dzin - A to je právě ono - je to natočený pro nezasvěcený diváky na Západě, kterým se musí každá myšlenka polopaticky sdělit, nestačí náznak - pak by nepochopili o co go ...protstě ten film je polopatický a jeho postavy jsou naprosto neruské, mají typické chování amerických filmových hrdinů (vím že je to evropský film), často mají westernovou povahu! - "vtipné hlášky" apod. Naprosto nemyslitelné v reálu ...ale je to "jen" film, budiž. Já bych to natočil ale zcela jinak. | |
|
|
|
|
|
Co se týče výcviku rusů u němců tak u odstřelovačů to nevím ale jinak byla ta spolupráce docela velká. Německá vojska trénovala v rusku, jestli ruská v německu nevím a docela by mně to zajímalo. Každopádně tam ale jezdili vojenští technici. Jinak bez ruských dodávek zejména z oblasti přírodních zdrojů by to měl na západě áda mnohem těžší. Z hlediska němců se lze podívat na vojenskou pomoc sovětům jako poměrně velkorysou. Např. 15.4.1940 odplul do SSSR těžký křizník třídy Prinz Eugen (Lützow) včetně velkého množství vojenských techniků, kteří měli tuto loď dovybavit a zacvičit posádku. Další kus (Seydlitz) stejného typu byl připraven k předání rusům později ale to už Hitler změnil plány. Takže spolupráce běžela a narušila jí až (z pohledu němců) ruská nenasytnost a věrolomnost při dělení pobaltí, kdy Stalin porušil dohodnuté čáry vlivu. Tedy technicky vzato, mohl někdo studovat na německé škole odstřelovačů. Na druhé straně se zdá, že ruský program odstřelovačů byl ale mnohem obsáhlejší než německý. |
|
|
|
|
|
Glynwed: (2783) A kdo řiká, že "nepřítel" je nejlepší válečný film? Příliš vzdálený most je také skvělý, ale já bych jako můj nejoblíbenější volil asi "Kellyho hrdinové". Potom, co jsem si to několikrát pustil vyhráli i nad Tusctem špinavců nebo Ďábelskou brigádou. Ale i ostatní filmy jsou dobré a to nemluvím o sovětské "klasice". stanley: (2788) Do stejné kategorie patří i sebevražda sovětského generála nebo scéna "dva muži, jedna puška". Vladimír Šilhán: (2790) Opět, jde o to, že je to film a ten má jiné výrazové sdělení, než kniha. Sice se zde může dělat, jak nějaká postava přemýšlí, ale je to potom velmi statické. Podobně i není možno napsat nějaký text, který by chtěl autor. Musí ho nějaká postava pronést. Proto se zde do úst postavám vkládá vše, co je autor chce divákovi sdělit, byť by to v reálu nešlo nebo by to bylo neobvyklé apod. Je to to samé, jako divadlo. Proto tyto výtky jsou obvykle neadresné. (2791) To se nesmýme autorovi divit. CHtěl divákovi sdělit co nejvíce. Film není preplácaný a nic výrazněji neodvádí pozornost od hlavní dějové linii, souboj Zajceva a Königa. Pointa vedlejších příběhů není vždy nezbytná a potřebná. Rozhodně se nemusí zavádět proto, že se tak v některých dílech činní. Veškeré tyto vedlejší události mají za cíl jen doladit atmosféru celého filmu a to se jim daří. |
|
|
|
|
Dzin, no já bych asi souhlasil s Glynwedem, mě tenhle film jaxi dějově nezaujal. Přišla mi trochu na hlavu postavená představa dvou sniperů, kteří se nahání po Stalingradu a jinak v podstatě nic . Asi nejlíp to napsal Vladimír Šilhán ve 2791. Jinak mě se líbí spousta filmů.. např. jmenovaný Vzádlený Most atd. To s těmi uniformami jsem nakousl víceméně protože v diskuzi na téma rekonstrukcí bitev všichni kritizují, když účastník použije překopanou "osmapadesátku" místo STG, zatímco ve filmu, kde jsou možnosti mnohem širší by to vadit nemělo? |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > Literatura, film...
- > Filmy a dokumenty o 2. světové válce