Filmy a dokumenty o 2. světové válce
|
|
|
|---|---|
| To Dzin - A to je právě ono - je to natočený pro nezasvěcený diváky na Západě, kterým se musí každá myšlenka polopaticky sdělit, nestačí náznak - pak by nepochopili o co go ...protstě ten film je polopatický a jeho postavy jsou naprosto neruské, mají typické chování amerických filmových hrdinů (vím že je to evropský film), často mají westernovou povahu! - "vtipné hlášky" apod. Naprosto nemyslitelné v reálu ...ale je to "jen" film, budiž. Já bych to natočil ale zcela jinak. | |
|
|
|
|
Co se týče výcviku rusů u němců tak u odstřelovačů to nevím ale jinak byla ta spolupráce docela velká. Německá vojska trénovala v rusku, jestli ruská v německu nevím a docela by mně to zajímalo. Každopádně tam ale jezdili vojenští technici. Jinak bez ruských dodávek zejména z oblasti přírodních zdrojů by to měl na západě áda mnohem těžší. Z hlediska němců se lze podívat na vojenskou pomoc sovětům jako poměrně velkorysou. Např. 15.4.1940 odplul do SSSR těžký křizník třídy Prinz Eugen (Lützow) včetně velkého množství vojenských techniků, kteří měli tuto loď dovybavit a zacvičit posádku. Další kus (Seydlitz) stejného typu byl připraven k předání rusům později ale to už Hitler změnil plány. Takže spolupráce běžela a narušila jí až (z pohledu němců) ruská nenasytnost a věrolomnost při dělení pobaltí, kdy Stalin porušil dohodnuté čáry vlivu. Tedy technicky vzato, mohl někdo studovat na německé škole odstřelovačů. Na druhé straně se zdá, že ruský program odstřelovačů byl ale mnohem obsáhlejší než německý. |
|
|
|
|
Glynwed: (2783) A kdo řiká, že "nepřítel" je nejlepší válečný film?  Příliš vzdálený most je také skvělý, ale já bych jako můj nejoblíbenější volil asi "Kellyho hrdinové". Potom, co jsem si to několikrát pustil vyhráli i nad Tusctem špinavců nebo Ďábelskou brigádou. Ale i ostatní filmy jsou dobré a to nemluvím o sovětské "klasice".  stanley: (2788) Do stejné kategorie patří i sebevražda sovětského generála nebo scéna "dva muži, jedna puška". Vladimír Šilhán: (2790) Opět, jde o to, že je to film a ten má jiné výrazové sdělení, než kniha. Sice se zde může dělat, jak nějaká postava přemýšlí, ale je to potom velmi statické. Podobně i není možno napsat nějaký text, který by chtěl autor. Musí ho nějaká postava pronést. Proto se zde do úst postavám vkládá vše, co je autor chce divákovi sdělit, byť by to v reálu nešlo nebo by to bylo neobvyklé apod. Je to to samé, jako divadlo. Proto tyto výtky jsou obvykle neadresné. (2791) To se nesmýme autorovi divit. CHtěl divákovi sdělit co nejvíce. Film není preplácaný a nic výrazněji neodvádí pozornost od hlavní dějové linii, souboj Zajceva a Königa. Pointa vedlejších příběhů není vždy nezbytná a potřebná. Rozhodně se nemusí zavádět proto, že se tak v některých dílech činní. Veškeré tyto vedlejší události mají za cíl jen doladit atmosféru celého filmu a to se jim daří. |
|
|
|
|
Dzin, no já bych asi souhlasil s Glynwedem, mě tenhle film jaxi dějově nezaujal. Přišla mi trochu na hlavu postavená představa dvou sniperů, kteří se nahání po Stalingradu a jinak v podstatě nic . Asi nejlíp to napsal Vladimír Šilhán ve 2791. Jinak mě se líbí spousta filmů.. např. jmenovaný Vzádlený Most atd. To s těmi uniformami jsem nakousl víceméně protože v diskuzi na téma rekonstrukcí bitev všichni kritizují, když účastník použije překopanou "osmapadesátku" místo STG, zatímco ve filmu, kde jsou možnosti mnohem širší by to vadit nemělo? |
|
|
|
|
|
Vladimír Šilhán napsal v č. 2791: Tak to mi mluví z duše! "palba na vlastní ustupující vojáky, předválečná "spolupráce" Stalina a Hitlera, židovský problém ("Palestina je jediná země za kterou má cenu bojovat", apod.). Je to prostě přecpaný vedlejšími motivy nedovedenými do žádné pointy a tudíž zbytečnými. Naopak - patos a hrdinství pak vyznívá rozpačitě. Měl to buď být komorní příběh o psychice odstřelovačů nebo patetický válečný velkofilm o přelomové bitvě WWII. ale takhle to není ani jedno ani druhý - a to je škoda." |
|
|
|
| To Dzin - celý film je více méně snahou vnést dnešní rádoby zasvěcený pohled na tehdejší události, je to bagatelizované a nacpali tam vše o čem se doslechli (myslím Annaudův štáb) že se tam mělo dít a nesmělo se o tom léta psát - palba na vlastní ustupující vojáky, předválečná "spolupráce" Stalina a Hitlera, židovský problém ("Palestina je jediná země za kterou má cenu bojovat", apod.). Je to prostě přecpaný vedlejšími motivy nedovedenými do žádné pointy a tudíž zbytečnými. Naopak - patos a hrdinství pak vyznívá rozpačitě. Měl to buď být komorní příběh o psychice odstřelovačů nebo patetický válečný velkofilm o přelomové bitvě WWII. ale takhle to není ani jedno ani druhý - a to je škoda. | |
|
|
|
|
To Karaya: Nic nevystřihli, to je omyl...na počátku je lov na vlka - to je úvod, pokračování, kdy vlka netrefí je až v druhé polovině filmu, kdy se mu o tom zdá v souvislosti s tím, jak ztrácí sebevědomí když je zabit Kulikov ...Probudí se ze sna po té co říká: "Odpusť dědečku, odpusť .." To Dzin: Jinak ve filmu je plno nesmyslů - nikdo by si neotvíral hubu na špacír před komoušem o tom, že "náš Josif a jejich Adolf si leželi v náručí..." apod. blbosti by ani nevyslovil v soukromí, natož mezi vojáky. Taky by nikdo tý bábě neřek, že chlapec "jen přeběh k Němcům", to je totiž horší než smrt - to je zrada vlasti a už vůbec by mu (komisařovi!) nemohla odpovědět, že je to možná dobře, neboť že Němci asi vyhrají a chlapec se bude mít lépe ...to by jí politruk na míistě zastřelil ... |
|
|
|
|
| Zdravím. Nemá někdo čistě náhodou na počítači Bratrstvo (pokud ne česky, tak aspoň s titulky)? Potřeboval bych to ve formátu mpeg nebo jiném, který funguje ve Windows Media Playeru nebo MV2 Playeru. DVD mechaniku nemám a na VHS to nemůžu sehnat. Pokud by někdo našel stránku, kde se dá Bratrstvo stáhnout, tak budu taky vděčný. A mimo jiné, nevíte náhodou, JESTLI bude Bratrstvo na Nově nebo tak? Když je teď to výročí konce války, tak doufám, že to ti troubové z Novy dají. Když už dávají i Nepřítele před branami a Příliš vzdálený most, tak by mohli dát i Bratrstvo. Nemyslíte? | |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2782: Třeba to není vyloučené vzhledem na německo-sovětskou vojenskou spolupráci v předchozích letech...
"To ostatní, jako třeba sovětský voják absolvující kurs pod Königem, je jen snaha dát co největší rozměr filmu."
Dzin napsala v č. 2782: a přitom se vloni (v Čechách? nevím...) objevilo tvrzení, že Zajcev je spíš zveličená legenda a že prý určitě ztratil život v trestné jednotce, když poklesly jeho výkony... Vůbec to nebralo na zřetel řadu poválečných "intervjů" se Zajcevem ani dokumentaci a jeho odstřelovačku, které pokud vím jsou dnes na Poklonnoj gore. "a správné vyvrcholení" |
|
|
|
|
|
Zajcev byl hlavně dobrý odstřelovač!!! To v tom filmu ale tak trošku zaniká (narozdíl od Koniga). |
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 2785: Něco jsi zapomněl Zajcev byl voják, to znamená být loutka. ". A Zajcev sám pak jen dělá to co mu řekne a naplánuje hrdinný komisař. Zajcev tam pak vypadá jako nějaká loutka, která si ani nevěří že umí dobře střílet, kterou všichi konečně dostrkali k vytouženému cíli. " |
|
|
|
|
|
Fronta ve Stalingradu byla - jen ji někdy tvořilo třeba schodiště mezi 3 a 4 poschodím. S trochou nadsázky by se dalo říct že ve Stalingradu byla fronta všude (podobně jako např. u Anzia). Proto je absolutně směšné když přijde Konig z vycházky - a kluk je tam. Když se objeví Zajcev - kluk je tam. A Zajcev sám pak jen dělá to co mu řekne a naplánuje hrdinný komisař. Zajcev tam pak vypadá jako nějaká loutka, která si ani nevěří že umí dobře střílet, kterou všichi konečně dostrkali k vytouženému cíli. |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 2777: trochu zvláštní, ale ukaž mi ve Stalingradu frontu"Ruský kluk který si přebíhá frontu jak potřebuje a je vždy ve správný čas na správném místě." .
Glynwed napsal v č. 2777: Ne každej člověk je špatnej i když je u SS nebo třeba u NKVD(ale rozhodně bych tam žádné andílky nehledal). Nevidím důvod proč by se takový důstojník nenašel.?
"Spravedlivý politický pracovník který je vlastně strůjcem zajcevova úspěchu, když důmyslně vymýšlí dezinformace"
Glynwed napsal v č. 2777: Já jsem usnul i na čekárně u Maturit". Zajcev na vteřinu usne a promarní Koniga"  .
Glynwed napsal v č. 2777: Nic zvláštního, v celku bežnej případ.
". Když ho chce zabít, zamezí mu výhled německý voják, který obírá ruské mrtvoly "
Glynwed napsal v č. 2777: To mě taky zarazilo"- pak po něm začne nesmyslně střílet jeho kolega"  . Třeba ho neměl rád .
Glynwed napsal v č. 2777: Většinou se do továrních oken nedávají automobilová skla.
"Půlmetrové kusy skla které se po pádu na zem nerozstříští na tisíc kousků, ale zůstávají trčet všude po hale jako zrcadla"
Glynwed napsal v č. 2777: Děj musí mít nějakou romantiku"Chlapík se zraněným ramenem a puškou je poslán pryč, aby mohl být Zajcev zachráněn švarnou vojačkou" .
Glynwed napsal v č. 2777: To je ale náhoda. Když se to ale vezme tak náhoda tvoří velkou část života.
" Voják který u Koniga absolovoval kurs v Juteborgu"
Glynwed napsal v č. 2777: V srpnu a září dělali He111 kobercové nálety na Stalingrad (z výšky 3000-6000m). V průběhu boju ztracela Luftwaffe převahu ve vzuchu a ruský flak u Stalingradu se stával obzvláště silným. Proto i střední bombardéry začali na Stalingrad létat v malých výškách(aby si je obsluhy flaku všimli co nejpozději). Velmi často z bombardovali vlastní pozice, právě kvůli nestálosti fronty a nepřehlednýmu okolí.
"Pomíjím pak takové lahůdky jako kobercový nálet He 111 na město, kde sovětské a německé linie byly ve skutečnosti tak blízko,"
Glynwed napsal v č. 2777: To mi asi uniklo? Nevšiml jsem si. "T-34/85 v roce 1942 " |
|
|
|
|
|
Pro mě zůstane zatím nejlepším filmem "Příliš vzdálený most". Ale co, někdo má rád brunetky, jiný zase blondýnky. |
|
|
|
|
|
Glynwed: Podle mě i pojetí příběhu bylo super. Viděl (četl) jsi rozhovor z tvůrcem? On řikal, že to chtěl natočit co nejvíce z pohledu sovětské propagandy. A copak se tam může více vyjímat, než to, jak ho zachrání statečná vojačka či uvědomělí ruský kluk, který nehledí na své bezpečí a riskují vše pro dobro věci, tedy Zajceva? Hrdina musí mít slabší chvilku, aby lépe vinikla jeho odpovědnost. a politruk, který i před osobní antipatii nakonec obětuje svůj život, aby pomohl? To ostatní, jako třeba sovětský voják absolvující kurs pod Königem, je jen snaha dát co největší rozměr filmu. Asi tak k těm prvním 8 větám. Mě se příběh líbil, měl napínaví děj a správné vyvrcholení, kdy si Zajcev Königa opravdu podal v nejlepším možném stylu. |
|
|
|
|
|
Dzin: O T-34/85 jsem se zmínil jen na okraj. Základní vady, které mě odradily, byly hlavně právě v pojetí příběhu. Ty dvě poslední věty ignoruj, to byly jen takové malé rušivé momenty které každému filmu rád prominu, základ mého negativního hodnocení se nachází v prvních 8-mi větách. Na ty bych tvůj názor slyšel rád . |
|
|
|
|
|
Svatá pravda Dzine. Já vždy dávám přednost kvalitě děje filmu to i u válečných, ale pakliže má historický film mnoho historických nedostatků musí to (aspoň u mě to tak platí) dohánět celkovou kvalitou. Pro mě je Nepřítel před branami jeden z lepších válečných filmů. Pořád těch nedostatků nemá tolik jako třeba vojín Rayen. Když se jedná o válečnej film o pár vojácích někde na bezvýznamným úseku fronty, tak tam se historickým nepřestnostem výhnete spíše než když je děj zasazen do tak velkých bojišť jako je Stalingrad nabo Normandie. |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea: A ještě jsi zapomněl, že sovětská hymna, hrána na recepci u Chruščova, v té době takto ještě neexistovala... Glynwed + GeogRolf: Tedy že vás baví zaobírat se takovíma prkotinama. Díváte se vůbec na nějaké jiné filmy, kromě dobových dokumentů? Neřeknu, když je to nějaká zásadní chyba v logice příběhu, tou se má cenu zaobírat, ale tohle... Řešit takovéhle prkotiny, jako je T-34/85, nebo uniformy... Je to totiž pánové fikce. Autor vymyslel příběh a ten by se měl posuzovat s přihlédnutím k jeho úmysl (abych udělal karayovi radost, uměleckému úmyslu. ). ŘEšit, že někdo nemá správnou uniformu, pušku či tank, tak se nikdy nic nenatočí. Je samozřejmě příjemné, když je film ve všem eňo ňuňo, ale zase vypichovat jen technické nedostatky a nechat si tím ovlivnit celkoví příběh, je poměrně malicherné. Sice jsem to kdysi také dělal, ale to jsem byl ucho nastřední a chtěl se jen blýzknout tím, jak všechno vím a znám.Navíc mnohdy nejde dobově ani realizovat, jak by třeba asi diváky bavilo, kdyby se to, co má být ve tmě, bylo opravdu ve tmě a my slyšeli jen různé zvuky a výkřiky. Když budu chtít vidět film s dobovou technikou, pustím si Tankovou brigádu. Tam sice je, ale příběh je takový balast, že by si dobovou kritiku zasloužil více. Ikdyž, když se na podobné filmy člověk dívá dnes, má to svoje kouzlo a člověk se rád na něj podívá (podobně jako třeba s Barbarellou). |
|
|
|
| Glynwed, moje řeč...paradoxní je, že třeba německé uniformy byly mnohem lépe zpracovány v komedii Ráno vsatnu a opařím se čajem, která šla o pár hodin před tím. O ruských se ani nemá cenu zmiňovat..už jen ta svítivě zelená barva... | |
|
|
|
|
|
Nepřítel před branami: Tak tenhle film jsem v půlce vypnul a šel spát. Ruský kluk který si přebíhá frontu jak potřebuje a je vždy ve správný čas na správném místě. Spravedlivý politický pracovník který je vlastně strůjcem zajcevova úspěchu, když důmyslně vymýšlí dezinformace. Zajcev na vteřinu usne a promarní Koniga. Když ho chce zabít, zamezí mu výhled německý voják, který obírá ruské mrtvoly - pak po něm začne nesmyslně střílet jeho kolega. Půlmetrové kusy skla které se po pádu na zem nerozstříští na tisíc kousků, ale zůstávají trčet všude po hale jako zrcadla. Chlapík se zraněným ramenem a puškou je poslán pryč, aby mohl být Zajcev zachráněn švarnou vojačkou. Voják který u Koniga absolovoval kurs v Juteborgu. Pomíjím pak takové lahůdky jako kobercový nálet He 111 na město, kde sovětské a německé linie byly ve skutečnosti tak blízko, že byl problém i s nasazením Ju 87, T-34/85 v roce 1942 a nošení barevných výložek sovětskými vojáky. ne, tohle opravdu není šálek mé kávy. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Literatura, film...
- > Filmy a dokumenty o 2. světové válce