Bombardování
|
|
|
|---|---|
|
Honza M. napsal v č. 1466: ? Nikde v upoutávkách nevidím zmínku o nezlomném duchu obyvatel Velké Británie, takže tvou poznámku nechápu."Já se nejvíc těším na toho nezlomného ducha obyvatel Velké Británie zachyceného vysokorychlostními kamerami." Jsem zvědav, jakou metodu rekonstrukce explozí dokumentaristé (resp. jimi najatí pyrotechnici) zvolili - jestli někam umístili jen příslušné množství TNT, nebo si dali i práci s obalem pumy, jestli je nechali vybuchovat nad zemí, na povrchu nebo lehce zavrtané (ale obávám se, že podobné technické detaily součástí dokumentu nebudou). Uvidíme, nechám se překvapit. |
|
|
|
|
Já se nejvíc těším na toho nezlomného ducha obyvatel Velké Británie zachyceného vysokorychlostními kamerami. Jestli to bude něco jako poltergeist nebo víc jako strašidlo cantervillské  |
|
|
|
|
|
Dnes ve 20.50 na ČT 2 dokument Výbuchy v Blitz Street, ve kterém autoři postavili dobové anglické domky a pak na nich zkoušeli účinnost dobových německých pum. Vše měly snímat vysokorychlostní kamery - já se určitě dívat budu. Viz také zpravy.idnes.cz/blitz-street-demolice-ulicky... |
|
|
|
|
aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek....
Klesající hladina Rýnu odhaluje jednu bombu za druhou
|
|
|
|
|
Docela zajímavá věc www.vhu.cz/cs/stranka/sbirkovefondy%20vhu/lo... |
|
|
|
|
|
Zajímavé, díky za odkaz. Hned na začátku se mi líbila poznámka o tom, že „od zavedení bombardérů byla obrana Británie vždy těžkým úkolem“. Svatá pravda, stačí se podívat jak na obranu během Velké války, tak na ni navazující obranné plány z 20. a hlavně 30. let. |
|
|
|
|
www.youtube.com/watch?v=CsvLi8QyVwU Instruktážní film pro posádky B-29 z roku 1944. www.youtube.com/watch?v=-dMog3T3CAc A o taktice proti B-29 (anebo spíš "B-29" ) z roku 1948. |
|
|
|
|
|
Ona ta diskuse pod tím taky stojí za to, např. přesvědčení, že puma je americká (kurňa, kolik náletů provedli Američané na Ostravu? A jak dlouho se tam bojovalo na jaře 1945?) – to tam bylo pravděpodobně ještě před upřesněním. Obří bych řekl, že je třeba SC 2500 Max, 12 000 lb HC „Cookie“ nebo Wallisovy „hračky“ (a jejich americké kopie a zvětšeniny, jejich největší T-12 vážila 44 000 lb). |
|
|
|
|
Velice vtipný nadpis článku na chtrých Novinkách.cz www.novinky.cz/domaci/202380-obri-puma-z-dru...
Obří puma z druhé světové války vyhnala desítky lidí z domů Asi 60 lidí ze 24 domů bylo v sobotu dopoledne evakuováno kvůli 100kilogramové letecké pumě z druhé světové války, která byla nalezena v poli ve Velké Polomi u Ostravy. ... Pyrotechnici zjistili, že se jedná o plně aktivní ruskou leteckou pumu FAB 100 ... |
|
|
|
|
Závěrečná zpráva komise 17. 3. 2010: www.dresden.de/media/pdf/infoblaetter/Histor... - prokazatelný počet mrtvých s. 49 Závěr na s. 67: Bei den Luftangriffen auf Dresden vom 13. bis 15. Februar 1945 wurden bis zu 25.000 Menschen getötet. |
|
|
|
|
|
Yop, díky, už jsem to tam našel. To mám z toho, že to čtu chvíli před odchodem Podrobnou zprávu jsem na stránkách Drážďan též nenašel, jsou tam ale v pravé části příspěvky jednotlivých členů komise do konference, na které ona zpráva byla představena veřejnosti, a ty jsou taktéž poměrně zajímavé (např. přesné počty obětí náletů, které jsou pohřbeny na mimoměstských hřbitovech apod.). |
|
|
|
|
Ještě: Jak to chápu, poslední odstavec části I hovoří o tom, že hodnotící část práce komise je ukončena ("Die Arbeit im überwiegenden Teil der Einzelprojekte ist abgeschlossen") a že v roce 2009 bude následovat vydání podrobných zpráv s konečným výsledkem práce. Přinejmenším na webové stránce asi nic podrobnějšího, zatím, není - nebo to tam nedokážu najít. www.dresden.de/de/02/110/03/c_015.php Přičemž v prvním odstavci II. části zprávy navazují, s tím, že závěrem komise je okolo 18.000 prokázaných (nachgewiesen) drážďanských obětí na životech, přičemž vychází z toho, že maximem bylo 25.000 obětí náletu na Drážďany celkem. Což tam pak dál v textu opakují, s tím, že v hrubých číslech (řádově) jsou lokální válečné a těsně poválečné statistiky odpovídající, ačkoliv nejsou vždy přesné v detailu.
guano napsal v č. 1454: www.spiegel.de/international/germany/0,1518,...
"Pochopil jsem to také tak: 18.000, maximálně 25.000 obětí únorových náletů."
... has provisionally estimated the likely death-toll at around 18,000 and definitely no more than 25,000.
A stejně zprávu komise interpretuje i Frederick Taylor. (Mimochodem - "Kommission zur Ermittlung der Zahl der Todesopfer während der Luftangriffe auf Dresden vom 13. bis 15. Februar 1945" vypadá zajímavě v překladu asi do každého jazyka)
[téma č. 99 - přísp. č. 255][téma č. 98 - přísp. č. 624][téma č. 325 - přísp. č. 1503] Jinak ke svým znalostem němčiny jsem se na Frontě opakovaně vyjadřoval, takže bych určitě ocenil, kdyby dotyčná komise dala svou zprávu k disposici i v překladu do nějakého srozumitelnějšího jazyka. |
|
|
|
|
Pochopil jsem to také tak: 18.000, maximálně 25.000 obětí únorových náletů. |
|
|
|
|
|
Moje znalost němčiny má jistě daleko k dokonalosti, ale já to pochopil tak, že předběžně určili známý počet obětí na životech "okolo 18.000" (aneb patrně jsme stále někde u 18.375 které udává "Tagesbefehl 47" z 22. března 1945, ačkoliv tedy ne v podobě nenápadně upravené o přidání nuly na konci, v níž jej docela vytrvale publikoval (příp. citoval údaje s odkazem na něj, tady si nejsem zcela jist) David Irving, ačkoliv mu od osoby která mu je předala "jeho" exemplář bylo - přinejmenším - známo, že nikdo neví odkud daný dokument pochází, a zda je autentický; nemluvě o tom, že dané údaje jakožto minimální uváděl v nových vydáních i potom, co oficiálně uznal, že jeho údaje nejsou zrovna přesné) s tím, že jejich počet téměř jistě nepřekročil 25.000. |
|
|
|
|
|
Co jsem si to tak zběžně přečetl, tak to je spíš jen dokument o tom, jak postupovali, s čím se vypořádávali a proč. Nikde jsem tam nenašel nějaké konečné číslo Pro ty, co nevládnou jazykem našich západních sousedů: velmi mě potěšilo, jak se komise popasovala s mnoha mýty opletenými kolem náletů na Drážďany; např. že „v ohnivé bouři mnoho lidí zmizelo bez jediné stopy“, „pod městem v zasypaných sklepeních jsou ještě (deseti)tisíce obětí“, „spojenecké letouny létaly nízko nad městem a postřelovaly kolony uprchlíků“ apod. Prakticky všechny jsou vyvráceny jako nesmysl: v souvislosti s druhým mě zaujal údaj, že mezi lety 1994 a 2008 bylo během archeologických průzkumů (a pátrání po oněch zasypaných sklepeních) na ploše cca deseti hektarů města nalezeno pouze 14 ostatků obyvatel Drážďan, přičemž jen 11 z nich se dalo s jistotou označit za oběti únorových náletů. |
|
|
|
|
|
www.dresden.de/media/pdf/presseamt/Erklaerun... Jeden z posledních odhadů počtu obětí náletů na Drážďany v únoru 1945. Ne zcela aktuální, ale zatím to zde snad nepadlo. Pokud jsem si to zběžně pročetl (na podrobné přeložení jsem neměl čas), tak asi kniha jistého pseudohistorika definitivně najde zasloužené místo ve sběrných surovinách. |
|
|
|
|
|
Bombardování Prahy 1945: aktualne.centrum.cz/domaci/grafika/2010/03/0... |
|
|
|
|
karaya1: přesně tak, rozsypali to přes půl Prahy a co vlastně zasáhli? Při takovém počasí, jaké údajně bylo (jasno až polojasno) by to seskupení zásahů mohlo vypadat skutečně líp (i plukovník Cathcart od USAAF - Catch XXII je btw stejného mínění )! |
|
|
|
|
|
zpravy.idnes.cz/zazila-bombardovani-prahy-po...
"Jednou, někdy na počátku 90. let, jsem tu měla autobus plný Američanů. Když jsme byli na Václavském náměstí, kde tehdy při náletu bylo zničeno několik domů, tak jsem jim o bombardování a navigační chybě vyprávěla," vzpomíná. No, tak abych se přiznal, tak tomuto moc nevěřím. Vzhledem k tomu, co všechno „dokázali“ trefit místo cíle… Ve skupině byl i starší muž s manželkou. Vyslechl si vyprávění a pak se prý smutně vložil do hovoru. "Když teď vidím, jak je Praha krásná, tak toho strašně lituji, ale jsem jeden z letců, kteří vám tehdy ty bomby na hlavu házeli," řekl prý Američan. Navigační chybu přitom vyvracel. "Říkal mi: ´Jsme školení, nikdy bychom se takto nespletli. Naházeli jsme to tam, kam jsme měli. Omlouvám se, ale rozkazy jsme poslouchat museli, byli jsme vojáci.´ Šokovalo mě to, protože se považuji za patriotku, ale oceňovala jsem, že to dokázal přiznat," popisuje tehdejší náhodné setkání Peková. |
|
|
|
|
|
zpravy.idnes.cz/ve-francouzskem-caen-evakuov... Ukázka profesionální novinařiny. Puma o hmotnosti 500 kg se nad Caen mohla dostat maximálně v začátcích působení Amíků nad Evropou (díky, Algy!) — pak se už používaly pumy o kulaté hmotnosti v librách, né kilech. A nejlepší je prohlášení, že „velmi pravděpodobně“ se tam dostala právě 6. června 1944 |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Bombardování