Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
Dzin napsala v č. 1086: No v podstatě by se to dalo i tak říci"SSSR se zhroutil proto, že to byl zlý stát a co je zlé, nemůže přežít.."  . Problém je ale v systému. Socialistické systémy založené na ekonomické centralizaci nemají šanci na přežití v konkurenci se svobodnou ekonomikou. Je úplně jedno, jestli by byl celkový systém v SSSR navenek hodný či zlý. Ten systém je prostě nevýkoný a s uběhlým časem se zhroutí do svých problémů. |
|
|
|
|
Rudel: (1087) Pročpak? |
|
|
|
Dzin (1082): Pokud myslíš SSSR, tak s tebou musím velice ostře nesouhlasit... |
|
|
|
|
|
|
Johny: (1083) Takže podle tebe, kdyby jen část astronomických prostředků investovaných do zbrojení investovali do spotřební infrastruktury, ekologie prostě do potřebných odvětví, tak by se to nijak neprojevilo? Vždyť ty sám si rovnou odporuješ. Pokud by vytvořili silnou střední třídu, potom by měli tedy silnou ekonomiku... |
|
|
|
|
|
cinik napsal v č. 1081: "že bez nich by se rychle zhroutil..." To si nemyslím. Došlo by sice ke snížení výroby ale ke zhroucení by zcela jistě nedošlo. Rusko je tak velké, že poskytuje vše co je třeba. Faktem ale je, že bez WwII by k tomu došlo dříve. Průmysl SSSR se díky válečné produkci značně postavil na nohy a technologie nakradené a nebo poskytnuté spojenci znamenali jeho posílení na 30 let. To zhroucení bylo účinkem déletrvající ekonomické a sociální degradace. Fakt ale je, že zhroucení bylo naprosto nevyhnutelné a zákonité a vykořisťování satelitů to jen oddalovalo. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1082: "Pokud by to nedělal, stal by se nepochybně jednou ze silných ekonomik světa." To ale nemyslíš vážně, že? Komunismus ani socialismus se s podstaty nikdy nemůže stát na delší dobu silnou ekonomikou. To prostě technicky nejde - není to možné. Totalitární systémy jako jsou nacistické a komunistické (většinou mají slovo socialismus v názvu) můžou úspěšně po kratší dobu díky centralizování státní moci vytvořit třeba silný zbrojní průmysl ale nelze to udržet po delší dobu, vždy je to na úkor něčeho jiného. Silná ekonomika je delší dobu pouze tam, kde je silná střední třída. To je základní pravidlo. |
|
|
|
|
|
cinik: (1081) V první části ne ve druhé ano. On se hroutil na základě toho, že vysával své obyvatelstvo na úkor zbrojení. Pokud by to nedělal, stal by se nepochybně jednou ze silných ekonomik světa. |
|
|
|
|
To Dzin: Což nic nemění n tom, že SSSR své satelity vysával a že bez nich by se rychle zhroutil... |
|
|
|
|
|
Než se redakce fronty vzpamatuje tak tady je provizorně uložen můj článek o sovětské válečné kořisti v Československu: sweb.cz/tregold/korist.htm Doufejme , že bude v dohledné době zařazen sem na web. |
|
|
|
|
|
cinik: (1078) To není zcela přesné, finanční zátěž obyvatelstva byla daleko větší v SSSR, než v satelitních státech dohromady. |
|
|
|
|
|
To Rudel: Díky vysávání svých satelitů... |
|
|
|
|
|
pbradler: (1075) Leda tu nejstručnější. Západní spojenci dodali do SSSR 4932 PT a 8218 PL děl. |
|
|
|
|
cinik napsal v č. 1072: Bohužel vydržel mnohem déle....."Zbrojní výroba v některých odvětvých klesala, protože průmysl byl zcela předělaný na válečnou výrobu a byl na samém pokraji zhroucení... SSSR naopak měl obavy s pokračování války ve stylu západ vs. východ, ale prostě víc vyrábět už v podstatě nemohl... V žádném případě by se nedostal do střední Evropy a bez ´vysávání satelitů ve střední Evropě by se prostě zhroutil už někdy v 50. letech..." |
|
|
|
|
|
Pamätám si že sme tému pomoci už rozoberali. Zaujímalo by ma či máte niekto počty a typovú skladbu delostrelectva, ktoré bolo dodané v rámci L&L? |
|
|
|
|
|
Co se týká Spojeneckých dodávek, byly určitě pro SSSR značnou pomocí, ale osobně zastávám názor, že i bez nich by se SSSR udržel a nepodlehl by. Preci jen v pro něj krizovém období nebyly tak dostatečné a později spíše pomohli SSSR k tomu, aby se více soustředil na výrobu zbraní. Samotné dodávky Sovětům nepochybně pomohli. |
|
|
|
|
cinik napsal v č. 1072: "Zbrojní výroba v některých odvětvých klesala, protože průmysl byl zcela předělaný na válečnou výrobu a byl na samém pokraji zhroucení... SSSR naopak měl obavy s pokračování války ve stylu západ vs. východ, ale prostě víc vyrábět už v podstatě nemohl..." Ale hej mohol... pozri sa napr. na výrazné zníženie výroby ručných zbraní. V 1944 to bola skoro len polovica z toho čo v 1942. Podobne obrovský pokles výroby mínometov, ktorý bol už od polovice 1942! Oproti tomu rástla produkcia priemyselnej výroby (ocel, uhlie, hliník, el. energia,...). Minimálne v niektorých druhoch výzbroje výrobu SSSR už v rokoch 1942-43 obmedzoval z dôvodu, že niektorých druhov zbraní bol prebytok. |
|
|
|
|
|
To SK: Zbrojní výroba v některých odvětvých klesala, protože průmysl byl zcela předělaný na válečnou výrobu a byl na samém pokraji zhroucení... SSSR naopak měl obavy s pokračování války ve stylu západ vs. východ, ale prostě víc vyrábět už v podstatě nemohl... V žádném případě by se nedostal do střední Evropy a bez ´vysávání satelitů ve střední Evropě by se prostě zhroutil už někdy v 50. letech... |
|
|
|
|
|
cinik napsal v č. 1070: No čo...Berlín by možno dobili spojenci..."To SK: Právě dodávky přepravních prostředků a dalších "poddružných drobností" (vysílačky, telefonní kabely) + možná letadla považuji za nezbytné pro vítězství SSSR (připouštím, že SSSR by mohl i tak přežít, nepovažuji to ovšem za jedinou možnost), vítězství by pak ale bylo během na mnohem větší trať a je otázkou, zda by přežil SSSR jako SSSR, kdyby střední Evropu vysvobodili Amíci a Britové..."  Myslím že tie dodávky nemalli veľký vplyv na to najdôležitejšie obdobie...teda do Stalingradu. Toto obdobie si sovieti v podstate vydreli sovieti sami bez väčších dodávok. Po Stalingrade už Nemecko veľa šancí nemalo...navyše sovieti by jednoducho ďalej zvýšili zbrojnú výrobu, ktorá v niektorých "odvetviach" už od rokov 1943-44 klesala z dôvodu, že sa očakával skorý koniec vojny a zbraní už mala sovietska armáda dostatok. |
|
|
|
|
|
To SK: Právě dodávky přepravních prostředků a dalších "poddružných drobností" (vysílačky, telefonní kabely) + možná letadla považuji za nezbytné pro vítězství SSSR (připouštím, že SSSR by mohl i tak přežít, nepovažuji to ovšem za jedinou možnost), vítězství by pak ale bylo během na mnohem větší trať a je otázkou, zda by přežil SSSR jako SSSR, kdyby střední Evropu vysvobodili Amíci a Britové... |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1065:
"Jak se díváte na dodávky Západních spojenců do SSSR?"
cinik napsal v č. 1068: Myslím, že neboli nevyhnutné pre prežitie. Skôr uľahčili sovietom vojnu, ale že by výrazne ovplyvnili vojnu si nemyslím. Veľký význam mali hlavne dodávky nákladných vozidiel, lokomotív a pod. Zbrojné dodávky (vo významnom množstve) boli v porovnaní s výrobou v SSSR minimálne navyše prišli dosť neskoro v dobe keď už mala sovietska armáda iniciatívu vo svojích rukách. "Nezbytné pro přežití..." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta