Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
Měl jsem takovou červenou brožuru o operaci Barbarosa ( z leteckýho hlediska ) ale někde jsem ji ztratil. Neviděl ji někdo z vás na trhu. Formát A4 na obálce byla myslím zlikvidovaná čajka. |
|
|
|
|
BRUNNER: (1022) Trochu detailněji mám pouze ony přesuny. Budování týlového zabezpečení a sítě leišť bylo zahájeno v srpnu 40 a trvalo do května 41. Přesun bojových jednotek na ně byl realizován v červnu 41. Luftflote 2 a 3 byly přesunuty v první polovině června a Luftflote 4 zahájila přesun asi od půli měsíce, když ještě před tím její jednotky vesměs pošly doplněním v Říši. |
|
|
|
|
|
BRUNNER: (1020) Právě toho se máme dobrat. Jak už jsem třeba psal, vem do kdy trvalo Luftwaffe vybudování zázemí pro úderné jednotky a kdy se začly tyto jednotky teprve na východ přesunovat. Němci potřebovali nějaký čas na přípravu tažení, reorganizaci, přeskupení a doplnění vojsk atd... |
|
|
|
|
|
BRUNNER: Ale to stále nic nevypovídá o tom, že by se tak dělo na úkor Barbarossy. |
|
|
|
|
|
BRUNNER: "Myslím,že niet pochýb o tom že "Balkánska"vojna,ktorú Mussolini začal v snahe presadiť svoju nezávislosť,skončila triumfom Nemcov ktorý zároveň vyzdvihol Taliansku neschopnosť... Okúpácia Grécka vychádzala z potreby zabrániť Britom využiť výhodu ktorú im svojim nepodareným útokom poskytol Mussolini.Ďalšou vecou je vzbura Juhoslávskych dôstojníkov na čele s gen. Simovičom a s nou spojený prevrat." To nepochybně, ale stále zůstáva ona otázka, zdali by k tomuto Němci nepřistoupili i bez akce Italů? |
|
|
|
|
|
BRUNNER: Neřikám, že to vím jednoznačně, ale ty jsi se tasil s tím, že "Faktom je,že čas ktorý ich táto akcia (Talianske dobrodružstvo v Grécku) stála im chýbal pred Moskvou..." Tak mě zajímalo, na základě čeho to považuješ za "fakt". TEdy to spíše vypadá, že "ty to vieš jednoznačne" BRUNNERe.  |
|
|
|
|
|
BRUNNER: (1012) "čas ktorý jej venovali im chýbal pred Moskvou." Čímž naznačuješ, že kdyby měli čas, tak by Moskvu dobyli. Ovšem jestli ne, tak uveď přesně, co pod tím míníš. Ovšem podstata je, že tažením na Balkáně neztratili nějaké podstatné procento času, jestli vůbec nějaký. |
|
|
|
|
|
BRUNNER: (1010) Špatně jsi pochopil dotaz. Bavíme se o tom, že, podle tebe, se tažení na Balkáně vyžádalo odložení Barbarossy a to zapříčinilo její krach. Ten dotaz zní, jestli máš přehled o soustřeďování sil, které měly provést Barbarossu. Ty přeci tvrdíš, že soustředění bylo značně narušeno balkánským tažením. Vezmeme třeba Luftwaffe. Kdy byla dokončena příprava týlového zabezpečení (sklady, opravny, síť letišť apod.) leteckých sil, podílejících se na tažení proti SSSR? A kdy se přesunuly samotné bojové jednotky? |
|
|
|
|
|
BRUNNER: Ty napříklady jsou hezké, ale zkus to rozebrat takto. Jaké jednotky a síly byly třeba k provedení Barbarossy a jak probíhalo jejich schromažďování? |
|
|
|
|
|
Jediné co stačí udělat je začít. Jen směle do toho. |
|
|
|
|
|
cinik: Hold nedá se nic dělat. Zůstaneme jen u obecných informací. |
|
|
|
|
To dzin: Bohužel... |
|
|
|
|
|
cinik: Toť otázka. Máš nějakou práci, která by se tímto jednoznačně zaobírala? Já to mám spíše obecně podle celých národů a území. |
|
|
|
|
|
To dzin: jistěže na celém území, nicméně směrem k západu lze obecně detekovat zřetelný rostoucí gradient... |
|
|
|
|
|
cinik: (999) Nejenom v západní části. Ony se vyskytovaly po celém Bělorusku, ale pokud je mi známo, nenabyly nějakého většího charakteru a daleko více Bělorusů buď zaujalo nepřátelský či alespoň odmítaví postoj k Němcům, nebo si ho časem utvořilo. Třeba na Ukrajině by se to dalo brát, že i časem zde byla stále silná pozice ochotna spolupráce s Němci, z různých důvodů. |
|
|
|
|
|
To Dzin: Připouštím, že Bělorusko bylo v těchto stránkách nejslabší z oněch 5ti států, nicméně v jeho západní části se dané jevy vyskytovaly taktéž... |
|
|
|
|
|
cinik: Právě že podle mě to byla většina. Bělorusko bylo pro SSSR požehnáním, zde byly partyzánské akce prosovětských oddílů nejrozsáhlejší a měly i největší samovolnou podporu mezi lidem. Odlišovat bývalou ruskou a polskou část Bělorusko není zase tak podstatné, právě díky tomu, že Polsko zrovna nepatřilo ke státu, který by si Bělorusové mohli vynachválit a které by tolerovalo jejich ambice. Proto mě docela zajímá zvláště něco konkrétního o Bělorusko, co máš, protože já mám spíše opačné informace. Třeba ve službách Němců sloužilo na 100 000 Bělorusů, což je ale docela málo v porovnání třeba s baltskými národy. |
|
|
|
|
|
To dzin: 1) ne 2) podstatná část není rovna většině 3) je třeba odlišit polskou a ruskou část Běloruska |
|
|
|
|
|
cinik: (995) Blíže to nevíš? Mě hlavně zajímalo třeba Bělorusko, protože to bylo za okupace jednou z bašt partyzánkého hnutí a jeho obyvatelstvo bylo tradičně rusofilské. Proto mě u něj zarazila právě ona formulace "podstatná část jeho obyvatelstva". Také mě zajímalo, jestli nemáš bližší údaje pro jednotlivé. |
|
|
|
|
|
Dzin (987) O žádných občanech SSSR nebylo řeči... Mluvil jsem o občanech Polska, Litvy, Lotyšska a Estonska... Počet těch, co se pokoušeli zmizet na západ se odhaduje přes milión, dalších minimálně 250000 pokračovalo v partyzánském boji proti RA i po konci 2. světové války (poslední větší jednotky se rozpustily v polovině 50. let) |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta