Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
curahee : Když si to pročteš zpětně, tak zjistíš na co jsem původně reagoval a jak se to následně vyvíjelo. Opravdu tu s Tebou nehodlám o von Werrovi ( nebo této knize ) vést diskuzi na desítky příspěvků. |
|
|
|
|
Marek napsal v č. 950: Proč bych měl někam mířit,jen mě zaráží názor na pár připomínek z knihy ,kterou vůbec neznáš. "V celku moc nechápu kam momentálně míříš " |
|
|
|
|
|
curahee : Nemám přístup k archivům a ani nemám údaje z první ruky. Ale stačí prohledat net a více jiných pramenů a zdrojů a dají se prostě sehnat přesnější informace. V celku moc nechápu kam momentálně míříš .... . |
|
|
|
|
|
Marek napsal v č. 948: Aha,takže ty máš udaje z první ruky, a máš přístup k archivům,no to pak dobrá.To aby si tu knihu napsal spíše ty,ne? "Vypadá to, že z nějakých archivů to asi nebylo." |
|
|
|
|
|
curahee (946) : Fajn, klidně je tu ocituj, žádný problém. Jen nevím k čemu to má být dobré. Zajímavější by spíš právě mohly být ty údaje odkud autoři čerpali. Vypadá to, že z nějakých archivů to asi nebylo. curahee (947) : Je mi šumafuk. Debatujeme tu v podstatě jen proto, že si uvedl údaje které podle mě nejsou přesné a proto jsem považoval za normální to doplnit z jiných zdrojů. Snad Ti to nevadí  .Určitě tu knihu neodsuzuju, ale názor na ni mít můžu ne ? |
|
|
|
|
|
Marek napsal v č. 945: "Franz von Werra je mi jednak "šumafuk" a navíc je-li ta kniha sepsána takovým stylem jako to vypadá " Tak pokud ti je tak šumafuk,tak nevím proč tu o něm debatujeme .A neposuzuj knihu,když si ji ještě nečetl.... Knihu napsali autoři Kendal Burt a James Leasor! |
|
|
|
|
|
Marek napsal v č. 945: Za komiks,nevím jak ty,ale já bych neutrácel.Některé pasáže tu propříště s knihy ocituji,ted ji nemám u sebe..."( není to náhodou pojato jako nějaký "komiks" ? ). " |
|
|
|
|
|
curahee (943) : Fajn, máš svůj zdroj a tam je to teda asi takto popisováno. Já vím o trochu jiných údajích a proto jsem na to reagoval. Možná by tedy nebylo ještě na škodu uvést třeba jméno autora, pokud možno i prameny odkud čerpal a také záměr knihy ( není to náhodou pojato jako nějaký "komiks" ? ).Nevím jak je tato kniha pro koho směrodatná a jestli to někomu pomůže si udělat obrázek jak se u LW ověřovaly sestřely. Je dost možné, že to tak ve skutečnosti i von Werra nahlásil ( těch 12 ), ale oficiálně připsány mu následně byly ( ve francouzském tažení ) jen dva. Děkuji za nabídku, ale číst to rozhodně nehodlám. Franz von Werra je mi jednak "šumafuk" a navíc je-li ta kniha sepsána takovým stylem jako to vypadá  , tak to raději investuju ty peníze do nějakého modelu.Nevím proč se někdo pouštěl do sepisování "životopisu" von Werry, ale být to něco jako válečný deník celé JG 3 zvažoval bych to daleko víc. curahee (944) : Jak to myslím ? No prostě to nebylo přesně seřazeno. Po ( při ) francouzském tažení měl dostat EK druhé třídy. Rytířský kříž dostal, ale až v listopadu 1940 ( a je zároveň udáváno, že mu byl přiznán "v nepřítomnosti" ). |
|
|
|
|
|
Marek napsal v č. 942: ?Jak to myslíš? "Navíc nejsou přesně seřazeny" |
|
|
|
|
|
Marek napsal v č. 942: Před nedávnem vyšla kniha "Setřelen nad Anglií",pojednávající o osudech a životě von Werry,zkus si jí přečíst"Kde si objevil takové informace ? Navíc nejsou přesně seřazeny" ... |
|
|
|
|
|
curahee (939) : Kde si objevil takové informace ? Navíc nejsou přesně seřazeny. Sloužil u II/JG 3, ve francouzeském tažení jsou mu přiznávány 2 bombardéry ( ani 12 ani 0 ) a RK za ně ( tudíž ani za těch zmiňovaných 12 ) rozhodně nedostal. |
|
|
|
|
Podle mě je to ale ještě lepší u německých "bombarďáků", útočící na námořní cíle. Ty potápějí jednu loď za druhou a když si člověk sečte, co všechno mají přiznáno, že potopili, nestačí se divit. |
|
|
|
|
|
curahee: Já bych řekl, že to takhle nebylo jen na začátku války, ale v celém jejím průběhu. |
|
|
|
|
|
Gryzlov napsal v č. 936: "Jeden německý pilot byl opravdu takový" Něco jako Franz von Werra?Který se vrátil zpět do Říše,utěkem z Kanady na uzemí USA,přez německou ambasádu?! Ten v bitvě o Francii hlásil 12 setřelených Potezů(nesestřelil ani jeden)a byl vyznamenán Rytířským křížem.To jen tak na okraj,jak se ze začátku války u Luftwaffe ověřovali sestřely . |
|
|
|
|
|
Marek: to máš jednoduché. Nahlásí místo sestřelu a jestli se tam (v blízkém okruhu) najdou trosky Německého stroje, tak ho má uznaný. Podobně to bylo za WW1 ve všech armádách. Odtud máš potom i příklady, kdy stihač jezdil celou noc na místě sestřelu, až našel kus křídla protivníka a byl mu uznán sestřel. Myslím, že to bylo i v některých filmech (Modrý Max?) |
|
|
|
|
Hm to bych ani nečekal, že zde moje téma tak zaujme. V tom triumfu se jedná myslím o Weissenbergera, ten měl sestřlit za určité období 14 Aircober, ale po srovnání se sovětskými prameny pasovala jen jedna. Celkem sověti přišli za totéž období o 4 stroje tohoto typu z toho jen 2 byli sestřeleny. Podle mě spíš závisí na tom kterém pilotovi. Jinak je zajímavé porovnat Němce s Japonci. Někteří z Japonců také dosáhli velkých úspěchů, ale po válce to historici značně zrevidovali. Např. Iwamoto měl mít 202 vítězství atd. |
|
|
|
|
|
Marek napsal v č. 932: Něco je i v Triumfu. Jeden německý pilot byl opravdu takový. Dokonce si myslím, že to je i přímo také on (v té ukázce o 16 sestřelených letounech) "Ale že by se zase dalo už dopředu počítat s tím, že si výmýšleli a navzájem si sestřely potvrzovali .... " |
|
|
|
|
|
Dzin (934) : Kdepak, to je nekonečné téma . Sice se to od původní průkaznosti systému odchýlilo trochu jinam, ale co se dá dělat. Hlavně abychom se nakonec nedostali k polemice kolik procent trosek se muselo najít, aby to bylo považováno za onen "nalezený vrak" .Zajisté nehodláš tvrdit, že pár kusů plechů či jiných zbytků se dají považovat za jasný důkaz, že právě TENTO "rozporcovaný" a rozmetaný zbytek JE JEHO dosažený sestřel. |
|
|
|
|
|
Marek: (933) Nemáš opět pravdu. Atávalo se i to, že se německý letou ve vzduchu "rozprsknul". Jenže i potom z něj zbydou trosky. To znamená trosky=sestřel... |
|
|
|
|
|
Dzin : Faktem je, že podle toho systému "žádný vrak - žádný sestřel" se musel mít asi takový sovětský pilot hodně na pozoru při střelbě po nepřátelském letounu. Doslova aby se bál aby to náhodou nepřehnal a cíl se mu na obloze nerozprsknul. Pak by asi těžko mohl něco nárokovat, že ? Co na tom, že mu to třeba ostatní kolegové mohli potvrdit. ( už toho nechám, hledám jen samé komplikace ) |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta