Anthropoid - atentát na Heydricha

  • Je možné zadat více jmen oddělených čárkou, nebo jen jejich části
Pro přidání nového příspěvku se přihlašte
121-140 z 1027
<< 4 5 6 7 8 9 10 >>
Po
Honza M. 8.6.2012 19:30 - č. 1019
Honza M.
Ero napsal v č. 1017:
"Je to jak ve zprávě SS jak uvádíš, tak také v Ivanovovi - Atentát na Reinharda Heydricha"
Bez toho, aby zmínil i zprávu gestapa? Tak to teda odbyl! Mám pocit, že Ivanov tehdy jen přebalil do novějšího hávu svou starší knihu "Nejen černé uniformy", která snad vyšla ještě dřív, než Čestmír Amort vydal dokumenty k Heydrichiádě. Každopádně měl spoustu let na to, aby si vědomosti doplnil!
Ero napsal v č. 1017:
"Je někde tato zpráva přístupná? "
"Originál" bude nejspíš v archivu, jestli přístupný nevím Jinak překlad najdeš v té Amortově knize (edici).
Ero 5.6.2012 19:18 - č. 1018
Ero Jen tak pro zajímavost - seriozní článek!

V době atentátu na Heydricha ale vojáci byli převeleni do Prahy a čelili v pravoslavném kostele mnohonásobné přesile Němců. Kromě Bublíka, Hrubého a Kouby zemřeli v kostele také Jan Valčík, Adolf Opálka, Josef Gabčík a Jaroslav Švarc.
zlin.idnes.cz/banov-uctil-josefa-bublika-muz...
Ero 5.6.2012 18:56 - č. 1017
Ero
Honza M. napsal v č. 1016:
"(zpráva gestapa, 20.6. 1942)"
Je někde tato zpráva přístupná?

Honza M. napsal v č. 1016:
"Kde všude se to tvrdí?"
Je to jak ve zprávě SS jak uvádíš, tak také v Ivanovovi - Atentát na Reinharda Heydricha. Určitě jsem tuhle informaci četl ještě v jiné publikaci.
Honza M. 5.6.2012 17:23 - č. 1016
Honza M.
Ero napsal v č. 1013:
"Všeobecně se tvrdí, že gestapo přišlo na stopu dalším parašutistům v kryptě"
Kde všude se to tvrdí? Samozřejmě je to uvedeno ve zprávě velitele Waffen-SS, ale současně bývá vždy citována zpráva gestapa, která to vyvrací a tvrdí, že gestapo zjistilo (čti: vymlátilo ze zatčených) úkryt v kryptě předem. Například v Amortově "Heydrichiádě" (Praha, 1965) se v úvodu na str.53 píše: "Před oltářem pod kobercem byl poklop sloužící za vchod do hrobky. Při pokusu tento poklop zvednout, padlo z kůru kostela několik střelných ran." Následně jsou citovány (s.245 a 259) také obě zprávy. www.fronta.cz/dokument/zpravy-ss-a-gestapa-o...
Ero napsal v č. 1015:
"Škoda že "výsledek pátrací práce" nijak nerozvádějí."
To, co bylo napsáno a publikováno mluví dost jasnou řečí: "Navrhuji, aby se vyplatilo 500 000 říšských marek synovi paní Moravcové (...), její syn prozradil závažné stopy, třebaže ne z vlastní iniciativy a ihned" (K.H. Frank, 19.6. 1942)
"Zatčením jmenovaných osob, jejichž byty nutno považovat za hlavní úkryty, přišlo se na hustou síť dalších menších úkrytů, resp. krátkodobých dočasných možností ubytování, takže celkový počet zatčených v této záležitosti v době od 17.6. do 19.6. 1942 dosáhl 51 osob. V zatýkání se pokračuje. (...) Skutečnost, že Vlastimil Moravec po dlouhých výsleších a po přmožení značného vnitřního odporu prozradil místo padákových agentů, lze vysvětlit tím, že podle Bartošova příkazu se sám také měl v tomto kostele ukrýt v případě, že by se objevila státní policie." (zpráva gestapa, 20.6. 1942)
Ero 4.6.2012 22:37 - č. 1015
Ero
Twiggy napsal v č. 1014:
"V reakci na tyto údaje o oděvu uváděné SS, reaguje zpráva Gestapa trochu vychloubačně, že: Údaje o poloze sklepa a o úkrytu dalších zločinců ve sklepě jsou výsledkem pátrací práce gestapa."
Pravda! Škoda že "výsledek pátrací práce" nijak nerozvádějí.
Twiggy 4.6.2012 21:02 - č. 1014
Twiggy V reakci na tyto údaje o oděvu uváděné SS, reaguje zpráva Gestapa trochu vychloubačně, že:
Údaje o poloze sklepa a o úkrytu dalších zločinců ve sklepě jsou výsledkem pátrací práce gestapa.
Ero 3.6.2012 19:27 - č. 1013
Ero Vyvstala mi na mysli další věc s atentátem spojená. Tentokrát se týká boje v kostele Cyriala a Metoděje v Resslově ulici 18. června. Všeobecně se tvrdí, že gestapo přišlo na stopu dalším parašutistům v kryptě (po boji Opálky, Kubiše a Bublíka na kůru a empoře) díky nalezení saka (nebo jiné části oblečení - teď si nejsem jist). To je utvrdilo v tom, že se v kostele nachází ještě minimálně čtvrtý parašutista. To mi ale nepříjde jako jasný důvod přítomnosti někoho dalšího, když Opálka bojoval ve vlněném svetru a Bublík v košili a pletené vestě (co měl na sobě Kubiš není na fotografiích patrno). Klidně ta část oděvu mohla patři někomu z těchto tří. Proč si teda gestapo myslelo, že tam je ještě někdo další ?
čet.Hrad 3.6.2012 16:14 - č. 1012
čet.Hrad
pantata napsal v č. 1003:
"orunoval to Vondra prohlášením,že nebýt atentátu nebyla by anulována Mnichovská dohoda"
Ondřej Kolář napsal v č. 1004:
"Tenhle argument se objevuje dost často i v odborné literatuře, takže připisovat ho pouze Vondrovi je dost zjednodušující."
Jednak pantata neví, že se takové výroky objevily již před Vondrou, ale hlavně ono by asi stálo za to vědět, kdy že až Francie (přesněji tedy Svobodní Francouzi) a Británie uznala neplatnost Mnichovské dohody.
Tedy.... odpoví mi?
Honza M. 3.6.2012 15:44 - č. 1011
Honza M.
Ero napsal v č. 1010:
"To by i Canaris pro ně byl obyčejným admirálkem"
Tak to je trochu něco jiného - Canarisův Abwehr přeci dlouhodobě prováděl špionáž proti spojencům, zatímco RSHA "pouze" honil jejich vlastní agenty na území Říše. Z tohoto hlediska likvidace Canarise by byla pro spojence přínosnější.
Ero 31.5.2012 00:58 - č. 1010
Ero
Hans_7120 napsal v č. 1009:
"kl bych, že Ero spíše naráží na jeho funkci v RSHA a SD než čistě jeho vysokou hodnost v SS. Přeci jen v době atentátu už byl mezi 5-ti nejvýše postavenými pohlaváry."
Přesně v tomhle smyslu jsem to myslel. Pro spojence nemohl být velitel RSHA a SD přeci obyčejným esesáckým generálem, jakých bylo spousta. To by i Canaris pro ně byl obyčejným admirálkem.

Já mám doposud za to, že spojenci Heydricha mezi nacistickou elitu řadili. Ale nestojím si za pevně za tím! Jestli jsou důkazy, že tomu bylo jinak, rád si je přečtu.
Hans_7120 30.5.2012 16:49 - č. 1009
Hans_7120 Řekl bych, že Ero spíše naráží na jeho funkci v RSHA a SD než čistě jeho vysokou hodnost v SS. Přeci jen v době atentátu už byl mezi 5-ti nejvýše postavenými pohlaváry.
Honza M. 30.5.2012 15:55 - č. 1008
Honza M. Jak ho tedy vlastně brali?
Ero 30.5.2012 13:28 - č. 1007
Ero
Honza M. napsal v č. 1006:
"což mělo u mezinárodní veřejnosti podstatně větší ohlas, než smrt nějakého esesáckého generála"
Nejsem si jist, jestli spojenci brali Heydricha jako "nějakého esesáckého generála".
Honza M. 30.5.2012 12:46 - č. 1006
Honza M.
pantata napsal v č. 1003:
"nebýt atentátu nebyla by anulována Mnichovská dohoda"
To je hodně zavádějící tvrzení - špíš bych řekl, že nebýt následných represí a jejich halasného vytrubování do světa (což mělo u mezinárodní veřejnosti podstatně větší ohlas, než smrt nějakého esesáckého generála), nebyl by Mnichov anulován.
Kdyby se Němci místo masových represí soustředili na pečlivé pátrání po pachatelích, mohlo být mnohé jinak. Ovšem reakce Němců byla po zkušenostech prvních let okupace docela dobře předvídatelná, takže šlo o sázku na jistotu.
spelter 29.5.2012 08:50 - č. 1005
spelter
pantata napsal v č. 1003:
"jakési češství a národní hrdost je politická polívka"
Sám R.H., případně Emanuel Moravec, by to neřekli líp..
Ondřej Kolář 28.5.2012 11:02 - č. 1004
pantata napsal v č. 1003:
"korunoval to Vondra prohlášením,že nebýt atentátu nebyla by anulována Mnichovská dohoda."
Tenhle argument se objevuje dost často i v odborné literatuře, takže připisovat ho pouze Vondrovi je dost zjednodušující.
pantata 27.5.2012 21:45 - č. 1003
Jaký efekt pro tehdejší obyvatelstvo atentát měl to ví každý,zdá se,že ve válečném stavu v kontextu doby byly represe ještě snesitelné.Jediný,kdo na atentátu a především na likvidaci R.H. měl extrémní zájem?Jedině západní spojenci neboť ohrožení jejich"zájmů" v nebližším okolí Vůdce bylo extrémní po Heydrichově plánovaném návratu do Berlína.Tedy místnímu obyvatelstvu byl atentát k ničemu,dnešní jeho glorifikace s poukazem na jakési češství a národní hrdost je politická polívka a přiživuje se na tom kdejaký všeználek,korunoval to Vondra prohlášením,že nebýt atentátu nebyla by anulována Mnichovská dohoda.Oni nás ti západní spojenci tak milovali,že už před koncem války byla republika vydána na pospas poválečnému rozdělení Evropy do sféry Sovětského vlivu což bylo striktně dodrženo všemi vítěznými stranami.Řešit tedy co se při provedení atentátu komu zaseklo či ne,na co vůbec R.H.zemřel,byly bomby záměrně infikovány či nikoliv,to jsou podružné záležitosti.
Green 27.5.2012 16:41 - č. 1002
Honza M. napsal v č. 993:
"Polata napsal v č. 989: "Logiku to má ... " "Přesně tak to děláme. Nejdříve bomba a pak střelba - to je logické," říká šéf komanda Libor Lochman. Když nad tím tak uvažuji - tak i Ferdinanda "nám zabili" stejným postupem."
Tak hlavně to není žádná nová teorie. Ta samá rekonstrukce byla publikována už před dvěma roky v jedné historické studii. Čert ví, proč to zapadlo. Snad proto, že nebylo zrovna nějaké výročí a nepsala o tom Junge Front Heute
ja_62 27.5.2012 11:58 - č. 1001
ja_62
Honza M. napsal v č. 1000:
"což mohlo být pro cestující stejně nebezpečné, jako střepiny nebo kulky."
V tomto bych nerad něco tvrdil kategoricky, ale nadnesl bych možnost zda (když nebylo možné hrozbu zcela eliminovat) nebudou míry potenciálního ohrožení nevinných kolemjdoucích přece jen odlišné - tj. "tlaková vlna a sekundární fragmentace" vs. "tramvaj ve výstřelném poli Stenu"?

Honza M. napsal v č. 993:
"Když nad tím tak uvažuji - tak i Ferdinanda "nám zabili" stejným postupem."
"Myšlenka atentátu jest tak jednoduchá jako Kolumbovo vejce," jak ke své škodě pravil onen profesor dějepisu ve Švejkovi, ale pokud to chápu, tak v případě Sarajeva šlo spíše o postupné útoky, nikoliv o takovouto koordinaci akcí více útočníků (resp. jejich koordinace byla buď velmi volná, anebo špatně provedená - podle úhlu náhledu).
Honza M. 26.5.2012 23:42 - č. 1000
Honza M.
Pombo napsal v č. 998:
"rozptylová vzdálenost střepin při výbuchu ganátu"
Ero napsal v č. 999:
"ale na 10 metrů to nehraje roli"
Z protitankového granátu s odpáraným pláštěm mnoho střepin nebude, ale tlaková vlna sama o sobě nadělá paseku - většinou se uvádí, že výbuch vysklil okna tramvaje, což mohlo být pro cestující stejně nebezpečné, jako střepiny nebo kulky.
121-140 z 1027
<< 4 5 6 7 8 9 10 >>
Po

Diskuzní forum