Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
mig napsal v č. 1541: Teď si vzpomínám. Ano byl v kruhu Cara jeden velkej reformátor, taky nějak neblaze skončil(chtěl si v zimě zaplavat v řece). Jmenoval se Rasputin"Myslíš cárových ministrov?"  . |
|
|
|
|
stanley: (1542) Tuchačevskij zase zrovna moc velitelského talentu neprojevil. Nejvýrazněji se to projevilo v Polsko-sovětské válce, kdy byl poražen na Visle. On používal poměrně jednoduchou strategii, hnát se vpřed co nejrychleji. I jeho teorie hlubokého průlomu je vzásadě postup Zlaté hordy, jen je použito moderních prostředků. To se mu musí nechat, nelpěl na tradicích a měl novátorské myšlení ve smyslu, že byl ochoten angažovat se v novinkách, které nebyly předtím dostatečně vyzkoušeny a prověřeny. V tomto pohledu bylo jeho působení pro RA přínosem. O tom, že by byl Gudderian jeho žákem nevím, spíše ne. Je to asi jako když Rundstedt tvrdil, že Žukov byl žákem německého generála a obecně se uvádělo, že Bljucher byl původem Němec apod... |
|
|
|
| Dzin 1539: o tom se samozřejmě velmi dlouho mlčelo, dodnes jsem k tomu nenašel nějaký komplexnější materiál nebo zmínku o archiváliích nebo aspoň citaci ze vzpomínek - hlavně k Tambovu, o Kronštadtu se přece jen hodně vědělo už mnohem dříve. Tím to samozřejmě neomlouvám, ale chtělo by to přece jen podložit. Jeho příkladnost ovšem spočívá spíš v moderním přístupu ke strategii a taktice - pokud se nemýlím, byl např. Guderian jeho žákem. | |
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 1540: Myslíš cárových ministrov? "A právě oni měli v rukou moc až do listopadu 1917" |
|
|
|
|
|
mig napsal v č. 1527: A právě oni měli v rukou moc až do listopadu 1917. "Ja som nespomínal, že reformy pripravoval cár... pripravovali ich ministri - tebou spomínaná šľachta. " |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea: (1538) Tuchačevského protipovstalecká činnost jednak zahrnule likvidaci povstání námořníku v Kronštadtu (březen 21) a hlavně potlačení rolnického povstání v tambovské gubernii (téhož roku). Vzhledem k tomu, že toho docílil za použití bojových otravných plynů, nabývá jeho označení za "příkladného velitele Rudé armády" poněkud řekněme zajímavý podtón. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1535: O Tuchačevskím moc nevím. Prosím tě napiš co to bylo za ty tažení, kdy a kde. Díky ". Právě při těchto protipovstaleckých taženích proslul Tuchačevskij." |
|
|
|
|
|
mig napsal v č. 1536: To jsem neřekl. "Cassius Chaerea: (1534) Zdá sa ti to byť čiernobiele???" |
|
|
|
|
|
mig napsal v č. 1525: Cassius Chaerea: (1534) Zdá sa ti to byť čiernobiele??? "Štátny teror, hladomor, chudoba, zbrojenie, budovanie priemyslu - to sú hlavné znaky vtedajšieho sovietskeho režimu..." |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea: Ale to nejsou akce za občanské války. To jsou akce, když už byl mír. Právě při těchto protipovstaleckých taženích proslul Tuchačevskij. |
|
|
|
|
|
stanley napsal v č. 1531: Člověk by si myslel že se po 89 lidi změněj a přestanou koukat černobile, ale ono to zůstalo při starém. Jenom se černá změnila za bílou a bílá za černou. Tehdy to byla tvrdá doba pro tvrdý bezohledný lidi, kdo jeden den plakal po Carovi druhý den visel na třešni. Carskej režim měl šanci a prohrál a ti co přežili občanskou válku se po něm nesháněli. "Nic není černobílé" |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1529: V občanský válce se dopouštěli zvěrstev všichni jak rudí tak bílí. Neříkám že Stalinovi metody byli správné. Ten člověk si jistě zasloužil šibenici. "(resp. spíše vyhlazování povstalců)." |
|
|
|
|
|
mig napsal v č. 1527: Leninovou revoluce byla poslední tečka za starým režimem. "Ty si naozaj myslíš, že cára zvrhli Lenin a boľševici? Zjavne si si prečítal len prvú vetu z 1525. Leninova revolúcia bola obyčajným pučom. Asi nevieš, čo bol dôvod nepokojov a prevratov v r.1917" |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1529: Po obrovských ztrátách na frontě občanská válka a intervence - to hodně změní myšlení, nemyslíte? Sama revoluce nijak zvlášť krvavá nebyla, ale to co bylo po ní, mělo m.j. jeden aspekt, který téměř všem uniká. Tak jako v každé sociální revoluci následované válkou "vyhynou" jako první ti, kteří to myslí nejlíp. A potom druhá, třetí ... kategorie - a když to skončí, u moci je póvl, který má s původními ideály společnou jenom frazeologii... Kdo se u nás dostal na přední místa po válce? Bacílkové a jim podobní - není to obdobné? Každou myšlenku, každý ideál lze zničit v rukách kreatur. No a s tím tvrzením o Leninovi jako brzdě pokroku - a co takhle např. elektrifikace? Pochopení trhu a z toho vyplývající NEP? A závěť odmítající Stalina? Nic není černobílé
"vzhledem k tomu, co rozpoutali bolševici, zase nebyl tak špatný"
Cassius Chaerea napsal v č. 1516: V tom je velký kus pravdy - mluvili jste někdy s generací, která si to - ale ohne sranda! - skutečně myslela? Oni nevěděli, co Stalin páchal, a odmítali tomu uvěřit ještě dlouho po jeho smrti. Jim se nedalo říci, že válku vyhráli navzdory Stalinovi. "Ačkoliv Stalin páchal neskutěčný zvěrstva a byla to složitá rozporuplná osoba, pro lid to byla Velká Osobnost." |
|
|
|
|
|
|
Dzin: Tak, tak. Už len spomeniem malé povstanie zopár bielych vyvrheľov proti statočným červenoarmejcom, ktoré normálni ľudia nazvali občianskou vojnou 
Dzin napsala v č. 1529: Súhlasím, ale aj toto s tým súvisí "Ale měli by jsme se vrátit zase více k tématu" |
|
|
|
|
|
Když už se tu porovnáváte sovětský a carský režim, tak třeba ten carský byl daleko demokratičtější, než sovětský ve vztahu k politickým oponentům. Carský na tom nebyl nějak ideálně, ale vzhledem k tomu, co rozpoutali bolševici, zase nebyl tak špatný. Je tu zmiňované potlačené povstání v roce 1905, za Sověty můžeme zase nadhodit jejich způsoby potlačování povstání (resp. spíše vyhlazování povstalců). Dá se říci, že sovětský režim byl jen pokračováním toho carského, pouze měl jiného cara. Ale měli by jsme se vrátit zase více k tématu. |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 1526: A za vlády tvojich miláčikov L&S sa išli p... od šťastia "Jo a proto že lidi se tešily na štastný věk Cara reformátora, tak dělali demonstrace. S tím jdi n....!" |
|
|
|
|
|
Ja som nespomínal, že reformy pripravoval cár... pripravovali ich ministri - tebou spomínaná šľachta.
Cassius Chaerea napsal v č. 1526: Niekoľko storočí "Carové měli hodně času na to aby udělali pořadek a reformu ve státu" Pripravované reformy boli dôsledkom nepokojov. Ani západní monarchovia neodovzdávali moc dobrovoľne.
Cassius Chaerea napsal v č. 1526: Ty si naozaj myslíš, že cára zvrhli Lenin a boľševici? Zjavne si si prečítal len prvú vetu z 1525. Leninova revolúcia bola obyčajným pučom. Asi nevieš, čo bol dôvod nepokojov a prevratov v r.1917 "Od krvý potlačeného povstání v roce 1905 kdy už zvony byli na poplach až do rezignace neudělal takměř nic. Ta revoluce nebyla jen puč několika bolševiků kteří poblouznili lid. Svůj pád si bezpochyby zavinil a zasloužil" |
|
|
|
|
|
mig napsal v č. 1525: Jo a proto že lidi se tešily na štastný věk Cara reformátora, tak dělali demonstrace. S tím jdi n....! Carové měli hodně času na to aby udělali pořadek a reformu ve státu. Ano byly Carové co dělali velké pokroky nebo aspoň chtěli dělat (Ve skutečnosti moc měla šlechta a vojsko a to už aspoň od smrti Carevny Kateřiny), ale vždy dělali jen to co měl civilizovanej svět před nima. Poslední Car "reformátor" bil zabit v roce 1881. Car Mikuláš II. zrovna nepatřil k nějakým novátorům. To že se teď vynořují zvěsti o tom co by změnil kdyby vládnul déle je zavádějící. Důležitá jsou fakta. Mikuláš II. vládnul dost dlouho na to aby provedl nápravu systému, nestalo se tak. Od krvý potlačeného povstání v roce 1905 kdy už zvony byli na poplach až do rezignace neudělal takměř nic. Ta revoluce nebyla jen puč několika bolševiků kteří poblouznili lid. Svůj pád si bezpochyby zavinil a zasloužil. "Za posledného cára už bola pripravená rozsiahla pozemková a iné reformy, roľníci sa začali zaujímať o mechanizáciu, čo by nepochybne malo vplyv na rast priemyslu, už v tomto období bolo Rusko najväčším eexportérom potravín na svete. " |
|
|
|
|
|
Za posledného cára už bola pripravená rozsiahla pozemková a iné reformy, roľníci sa začali zaujímať o mechanizáciu, čo by nepochybne malo vplyv na rast priemyslu, už v tomto období bolo Rusko najväčším eexportérom potravín na svete. Lenin a Stalin nezvrhli cára... Obyvatelia krajiny si rozhodne všimli, že im miznú príbuzní - gulagy a väzenia okúsilo okolo 10% obyvateľstva, počet popráv nemal obdoby v celých ruských dejinách... Asi chcete povedať, že "vývoj" jadrovej zbrane bol známkou ekonomického pokroku ??? Technologický a ekonomický pokrok sú dve rozdielne veci... Štátny teror, hladomor, chudoba, zbrojenie, budovanie priemyslu - to sú hlavné znaky vtedajšieho sovietskeho režimu... Pokrok v Rusku zabrzdila vojna a Lenin a nie cár Mali by ste si to doštudovať, Churchill nebol znalcom sovietskeho režimu |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta