Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
Něco pro zasmátí: (cituji z sk.wikipedia.org/wiki/Bitka_o_Kursk ) Pokračovanie ofenzívy ktorá vyhnala nepriateľa z predhorí Kaukazu, oblastí medzi dolným tokom Volgy a Donom však čoskoro zastavil jeden z najlepších hitlerovych stratégov, nemecký poľný maršal Erich von Manstein.Ten ako veliteľ armád Don vo februári prešiel do protiútoku a znovu dobyl Charkov a Belgorod. Toto bola pre STAVKU nepríjemná strata, pretože signalizovala, že Wehrmacht bol aj napriek strate 6. armády, ako aj náhlemu ústupu z oblasti schopný stabilizovať južnú časť frontu. Nemci už nemali problémy urobiť protiofenzívu na znovudobytie Stalingradu a začali s obkľučovaním Kurska. Našťastie pre ZSSR im v tom zabránil odmäk a príchod blata, v ktorom sa nemecké tanky na rozdiel od sovietskych nevedeli pohybovať. V prípade víťazstva zamýšľal Mannstein spojiť armádne skupiny stred a juh a obkľúčiť zoskupenie sovietskych vojsk z troch strán, kde štvrtá stena kotla by bolo Čierne more. Na tento plán by síce musel presvečiť Hitlera ale keby to dokázal, bol by pravdepodobne uspel a sovietska armáda by sa najmenej niekoľko mesiacov nevedela znovu sformovať. Pre Nemcov by potom nebol väčší problém znovu dobyť Stalingrad a potom aj možno Moskvu. |
|
|
|
|
Dzin: Aký iný výynam mala táto operácia po potlačení povstania? Téma: Vojna v Číne v č.86: Nechtěl by jsi se stavit v tématu "Východní fronta" a trochu to rozvést? |
|
|
|
|
Nevíte náhodou někdo, kde by se dalo sehnat něco více o německo-sovětských jednáních v roce 1943 ve Stockhomu o uzavření separátního míru? |
|
|
|
|
Ondraha napsal v č. 2316: "Nemám v tom guláš. Každý se někdy splete, no a já jsem omylem místo skupiny napsal divize." OK. Neber to osobne. |
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 2314: Nemám v tom guláš. Každý se někdy splete, no a já jsem omylem místo skupiny napsal divize. "Máš v tom tak trochu guláš. Jednak Guderian nevelil 2. tankovej divízií (tá sa objevila na východnej fronte až koncom septembra 1941) ale 2. tankovej skupine" |
|
|
|
|
|
Ondraha: Schválně, operovala Sk.A. Sever z oblasti Finska, nebo její levé křídlo bylo opřeno o Baltské moře? Ale stále tu máme onen dotaz na poměr sil zde, tedy jaké sovětské síly byly soustředěny v prostoru (zhruba, postavení sovětských frontů neodpovídalo přesně postavení německých Sk.A) proti Sk.A. Sever? Na to jsem se ptal, jestli máš o tomto představu, když by jsi ji zrušil jako přebytečnou. Zbytek víceméně vystihl pbradler. |
|
|
|
|
|
To Ondraha: Máš v tom tak trochu guláš. Jednak Guderian nevelil 2. tankovej divízií (tá sa objevila na východnej fronte až koncom septembra 1941) ale 2. tankovej skupine, čo bolo uskupenie ďaleko väčšej sily. Tá jeho disponovala 5 tankovými a 3 motorizovanými divíziami a jedným motorizovaným peším plukom. Ďalej 5. sovietska armáda ohrozovala predovšetkým skupinu armád "Juh". Od skupiny armád "Stred" ju oddelovala rozsiahla oblasť močiarov (Pripjatské močiare). Odporúčam ti pozrieť si mapu. Čo sa týka možnosti postupovať len na Moskvy a na Ukrajinu, tu treba poznamenať, že práve prudký útok s nasadením všetkých síl a tlak po celej dĺžke fronty priniesol Nemcom ich prvotné úspechy. Ak by nepostupovali razantne na celej fronte, ale určité oblasti by vynechali, celkom určite by tak umožnili Sovietom zhromaždiť tam zálohy, ktoré by mohli jednak vyslať proti severnému krídlu skupiny armád "Sever" a jednak posilniť jednotky brániace Moskvu. Nehľadiac na to, že práve súčinnosť skupín "Sever" a "Stred" umožnila rýchly prielom sovietskej obrany v prvých hodinách útoku a vytvorenie severného ramena klieští, ktoré obkľúčili Minsk. Jednoducho, dôvodom nemeckého neúspechu nebolo nesprávne nasmerovanie vojsk, ale jeho nedostatok spolu so slabým logistickým zabezpečením. |
|
|
|
|
|
Dzin: ohledně 2281 K mému předchozímu příspěvku bych chtěl říct, že na severu byli také finové, kteří tam mohli operovat. Takže já osobně bych řekl, že armádní skupina Nord nemusela být a její jednotky by mohly být rozděleny do arm. skupin Mitte a největší počet do skupiny Süd, která s těmito posilami mohla bez problému dobýt Kyjev , překročit Dněpr a pokračovat ke Krymu. V tomhle případě nemusela být vydána směrnice 34., podle které se měla část 2.tankové divize ( Guderian) přesunout na jih a vypomoct na Ukrajině a tak následně nemuselo být zastaveno tažení na Moskvu a tam je nemuselo stihnout špatné počasí. Ohledně nekrytého severního křídla skupiny Mitte bych uvedl, že když měla odkryté i to jižní a nic se nestalo, tak mohla mít odkryté i to severní. (Mezi arm.skupinami Süd a Mitte se nacházela v 240 km prostoru 5.sovětská armáda). |
|
|
|
|
|
Sjeď dolu do asi poloviny stránky...  |
|
|
|
|
|
Algernon: Zkusím se podívat. Resp. objem těžky ropy nebo něco podobného v SSSR bych možná mohl najít s těmi dodávky to bude horší. Juknu a uvidím. V odkazu z (2290) jsi se díval? |
|
|
|
|
|
cinik: Jinýma slovama vzásadě ano. |
|
|
|
|
|
Dzin: Jinými slovy SSSR by vyhrál i bez nich, ale šlo by všechno mnohem, mnohem hůř... |
|
|
|
|
|
cinik: Nevím proč zrovna provokativní, když už jsem se k němu zde několikrát vyjadřoval. Podle mého je to zhruba někde mězi oběma extrémy, podle jednohož byly bezvýznamné a podle duhého rozhodující. Co se týká dodávek zbraní, celkově jich nepřišlo nijak moc. Tvoří je nnepatrný zlomek produkce SSSR. Většina pomoci také přišla až v pozdější době, než v krizových letech 41-42 a tedy spíše sloužila jako doplnění ztráta, než přímo, aby se podílela na rozhodnutí bojů na frontě. Ovšem celkově to bylo jinak. Předně, dodávky automobilů prakticky motorizovali RA. Jedná se o největší příspěvek Spojenců k vyzbrojenosti SSSR. Díky jim mohla RA provádět ony rozsáhlé operace pozdějšího období. Přestože nebyla nikdy tak motorizovaná, jako armáda Západních spojenců, byl to jednoznačně velmi cenný příspěvek. Stejně jako dodávky nebojového materiálu. Ten umožnil celkový růst výroby SSSR stejně jako zlepšení její kvality a dodávky potravin, léků apod. rozhodně zlepšily situaci v zemi a umožnili tak průmysl SSSR se soustředit více na plnění válečných potřeb. Prospěšná byla i výměna poznatků. Celkově tedy hodnotím dodávky do SSSR pozitivně. Určitě Sovětskému svazu pomohly, byť ne takovou měrou, jak se mnohdy objevuje, tedy že by na nich stál sovětský úspěch, či jeho přežití. Stejně tak je i špatné je na druhou stranu bagatelizovat a vidět je jako nepotřebné. |
|
|
|
|
|
Dzin: Provokativní dotaz: Jak bys zhodnotil význam západních dodávek pro SSSR? |
|
|
|
|
|
Czert: Myslíš o dodávkách Západních spojenců do SSSR Klidně můžeš, iniciativě se meze nekladou. |
|
|
|
| neslo by udelatt z ruznych statistik, informaci (a odkazu) co tu zazneli (ale i jinde) nejaky (vetsi) clanek ? | |
|
|
|
|
vim akorát o 36.divizi granátníků |
|
|
|
|
Které divize SS a WH bojovali ve Varšavském povstání. TomasWAGM: dík |
|
|
|
|
|
1.srpna-2.října 1944 |
|
|
|
|
|
Od kdy do kdy přesně trvalo Varšavské povstání. dik |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta