Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
Yarra napsala v č. 2338: Víš, Yarra... Voják není to stejné jako generál."Ondraha: 2336 Akým spôsobom bol ohrozený Konevov život?"  Ono je totiž velmi velký rozdíl, když např.desertuje obyčejný desátník nebo generál.  Příště to lépe specifikovat!A nepsat že voják vždy plní rozkazy.Kdyby každý voják, jak píšeš, vykonával každý rozkaz a nikdy se nerozhodaval sám,tak by se v SSSR nedávali tresty smrti(zase tvůj příspěvek) , nemyslíš? Není lepší dostat disciplinární test než umřít? |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2339: Obsaď miesto x, vytlač nemcov z pozícií... Dobi priesmyk... Pre Koneva by bolo nesplnením rozkazu ak by napríklad pokračoval po poľskom území. Pre radového vojaka aj ústup bez vydania rozkazu. Možnosť výberu spôsobu samozrejme existovala. Myslíš si, že Konev mohol neísť na územie ČSR. V jeho prípade by pravdepodobne nasledovalo odvolanie z funkcie.. "Sice bylo vyžadováno splnění rozkazu, ale více se hledělo na to, aby bylo splněno to, co se požadovalo než jak se konkrétně toho dosáhlo." |
|
|
|
|
Yarra napsala v č. 2337: To není zcela přesné. Sice bylo vyžadováno splnění rozkazu, ale více se hledělo na to, aby bylo splněno to, co se požadovalo než jak se konkrétně toho dosáhlo. "Neuposlúchnutie rozkazu v ČA bolo podstatne istejším rozsudkom smrti, mal by si sa trošku viac poinformovať o spôsoboch, akými sa v ČA udržiavala disciplína a o disciplinárnych trestoch. V ZSSR sa takéto previnenie trestalo smrťou aj v čase mieru." |
|
|
|
|
|
Ondraha: 2336 Akým spôsobom bol ohrozený Konevov život? |
|
|
|
|
|
Ondraha napsal v č. 2336: Neuposlúchnutie rozkazu v ČA bolo podstatne istejším rozsudkom smrti, mal by si sa trošku viac poinformovať o spôsoboch, akými sa v ČA udržiavala disciplína a o disciplinárnych trestoch. V ZSSR sa takéto previnenie trestalo smrťou aj v čase mieru. "Kdyby ti šlo o tvůj život a nebo o splnění rozkazu, vůbec by si neváhal, a tvoje conclusio by bylo zachránit si život a neuposlechnout rozkaz!" |
|
|
|
|
|
Yarra napsala v č. 2335: Jsem disident tvého příspěvku. Kdyby ti šlo o tvůj život a nebo o splnění rozkazu, vůbec by si neváhal, a tvoje conclusio by bylo zachránit si život a neuposlechnout rozkaz! "Vojak sa nerozhoduje, vojak vykonáva rozkazy.." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2334: Vojak sa nerozhoduje, vojak vykonáva rozkazy.. "Potom jen zůstává otázkou, proč se takto Koněv rozhodl. Podle mého v tom hrály roli níže zmíněné důvody."  |
|
|
|
|
|
Yarra: rozhodně. Potom jen zůstává otázkou, proč se takto Koněv rozhodl. Podle mého v tom hrály roli níže zmíněné důvody. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2332: V priebehu približne jedného mesiaca bolo reálne zdolať Slovensko, ale len v prípade, ak by východoslovenské divízie odzbrojili Nemcov a nie ako sa to naopak stalo ešte pred začiatkom bojov v Karpatoch "Pokud by se plán v tomto podařil, potom by nejspíše opravdu překonal Karpaty velmi rychle a vnořil se do nitra Slovenska a přivodil by tamnější německé obraně kolaps." |
|
|
|
|
|
Yarra: Na Slovensku byla politická situace sice jiná, ale vojenská byla velmi podobná. Stejně jako v příapdě Rumunska zde byly hory a stejně jako v případě Rumunska zde byla armáda, která měla přejít na stranu Sovětů a zajistit jim rychlé překonání obranyz de vybudované. Pokud by se plán v tomto podařil, potom by nejspíše opravdu překonal Karpaty velmi rychle a vnořil se do nitra Slovenska a přivodil by tamnější německé obraně kolaps. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2330: Podľa niektorých pamätníkov tomu sám neveril
"pokud by vyšla podle jeho představ"
Dzin napsala v č. 2330: Presne takýto nátlak myslím
"Leda takoví na provedení operace"
Dzin napsala v č. 2330: To pochybujem, na Slovensku bola situácia iná ako v Rumunsku... nemohol dúfať, že k nemu Tiso prebehne "Třeba Jiří Fidler naznačuje, že se nechal inspirovat akcí Malinovského a Tolbuchina na Balkáně a jejich využití přechodu Rumunska na stranu Spojenců" a časti slovenskej armády, čo to spraviť chceli a mohli, tak už učinili predtým. Konev bol podľa mňa triezvo uvažujúci človek.Takisto ho na Slovensku čakali Karpaty v dĺžke 400km. Na jeho šťastie boli Nemci nútení ustupovať a nebudovali žiadne ďalšie postavenia á la Dukla.
Dzin napsala v č. 2330: Žiarlivosť v čase 2. sv. v. ... tiež dobrá téma "Mám dojem, že i naznačuje, že na ně Koněv v tomto žárlil." |
|
|
|
|
|
Yarra: já se nehádám vůbec. Přehodnoti plány rozhodně měli, ale Koněv tak neučinil s největší pravděpodobností proto, že se chtěl "blýsknout" ukázkovou operací, za kterou, pokud by vyšla podle jeho představ, by obržel značné pocty. S výčtem slabostí operace nelze než souhlasit. Ovšem nátlak z vyšších míst nemůžeme nějak brát v potaz. Leda takoví na provedení operace. Na úzěmé ČSR se chtěl Stalin samozřejmě dostat, ale zrovna zde bych viděl jako hlavní věc Koněvovu snahu o provedení velkolepé operace. Třeba Jiří Fidler naznačuje, že se nechal inspirovat akcí Malinovského a Tolbuchina na Balkáně a jejich využití přechodu Rumunska na stranu Spojenců. Mám dojem, že i naznačuje, že na ně Koněv v tomto žárlil. |
|
|
|
|
|
Dzin: (2328) O tom sa nehádam. Myslela som skôr na to, že po odzbrojení východoslovenských divízií mali aspoň prehodnotiť plány. Viac sa sústrediť na priamu podporu SNP, prípadne podniknúť ofenzívu na mieste, ktoré by viac vyhovovalo sovietmi používanej taktike, a kde by mali možnosť nemecké sily zničiť, napr. na území Poľska. Tým by sa posily museli presunúť na iné miesto ako do Karpát. To, či spojenci urobili naozaj všetko pre pomoc povstaniu je polemické. Sami mali dosť problémov. Takže debata na túto tému by asi nemala "víťaza". Dobytie Prešova za 5 dní bolo nereálne, čo si zjavne uvedomoval aj Konev. Takisto 5 dní na prípravu operácie bolo zúfalo málo. Neúspech pri zabezpečení dôležitých dopravných uzlov, následný chaos, neúspešná delostrelecká príprava, ktorá vopred prezradila smer útoku, zhoršenie počasia... to všetko predznamenalo neúspech akcie. Ak by nebol na velenie vedený nátlak z vyšších miest, pravdepodobne by Konev ukončil akciu ešte na začiatku. Jednoducho mi to pripadá tak, že "niekto" chcel za každú cenu dostať ČA na územie ČSR. To ako to nakoniec dopadlo v krajinách takto oslobodených poznáme... |
|
|
|
|
|
Yarra: (2327) Jenže to trochu zkracuješ. Mezi odzbrojením východoslovenských divizí a koncem SNP je přeci jen větší časový úsek. Operace se rozběhla ve chvíli, kdy ještě mohla pomoci SNP a víceméně mu i pomíhala, protože vázala německé jednotky, která by jinak mohly být proti němu nasazeny. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2326: Pretože dve východoslovenské divízie, ktoré mali hrať hlavnú úlohu pri umožnení prechodu Karpát boli dávno odzbrojené. SNP samotné spelo ku koncu. Bolo jasné, že cieľ operácie nebude splnený."Protože mi potom nejde na rozum, co přesně máš na mysli, že byla jen politickou, tedy že neměla snahu na reálnou pomoc SNP." Bola to operácia pripravená narýchlo a podľa toho dopadla. Ku Karpatskej časti nemuselo dôjsť. Z vojenského hľadiska to už význam nemalo. |
|
|
|
|
|
Protože mi potom nejde na rozum, co přesně máš na mysli, že byla jen politickou, tedy že neměla snahu na reálnou pomoc SNP. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2324: Nie, prečo sa pýtaš? "Ono bylo SNP poraženo ze dne na den?" |
|
|
|
|
|
Yarra napsala v č. 2319: Ono bylo SNP poraženo ze dne na den? "Aký iný výynam mala táto operácia po potlačení povstania?" |
|
|
|
|
To SK: Tak s tím něco udělej... |
|
|
|
|
cinik: skôr k plaču... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta