Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
www.fronta.cz/strucne-shrnuti-nemecko-polske... |
|
|
|
|
Hallo, nebyl tu někde článek o letecké válce v Polsku (1939)? Mám pocit, že ano, ale nemohu jej najít... |
|
|
|
|
Yarra napsala v č. 2373: "O tej enigme... sovieti mali vlastné zdroje z Блечли парку a jeden z vysokopostavených funkcionárov NKVD aj pekne popísal ako to fungovalo, ale o tom, že by sami lúštili kódy informácie nemám.." Tak tohle píše pár autorů a osobně bych také viděl jako nejpravděpodobnější cestu via síť nelegálů umístěných ve všech důležitých místech západních spojenců (Někteří lidé z nově vzniklé CIA po válce tvrdily, že kompletní anglická zpravodajská služba byla tak infiltrována agenty SSSR, že navrhovali její úplné zrušení). Jinak technicky možné to ale bylo, pakliže sověti měli k dispozici překlady a původní šifrovaný text (jakože měli), z toho mohli odvodit klýč a pokud si šifrant na německé straně ulehčil práci a neměnil kotouče jak měl tak po určitou dobu mohli luštit depeše i manuálně. Takže můj názor je, že dešifrování "real-time" nezvládali ale některé depeše mohli luštit klasickým spůsobem pokud dostali včas překlad. |
|
|
|
|
Yarra napsala v č. 2374: ... aneb není dobré, aby Enigma byla jediným zdrojem (na který se dalo)... "vďaka "sedliackemu rozumu" = príliš veľa tankov sústredených na "malom území"" |
|
|
|
|
HARM napsal v č. 2372: O tej enigme... sovieti mali vlastné zdroje z Блечли парку a jeden z vysokopostavených funkcionárov NKVD aj pekne popísal ako to fungovalo, ale o tom, že by sami lúštili kódy informácie nemám.. "Dik za informacie. Ten dokumentarny serial bol prekladany do cestiny, takze mozno islo o zly preklad. A ten chlap zo Sandhurstu to mozno sam poplietol. Mimochodom, s tou rustinou si moc nepomohol. Neviem ani ceknut, mozno par okridlenych slov a citat uz vobec nie..." |
|
|
|
|
egli napsal v č. 2371: Dik za informacie. Ten dokumentarny serial bol prekladany do cestiny, takze mozno islo o zly preklad. A ten chlap zo Sandhurstu to mozno sam poplietol. Mimochodom, s tou rustinou si moc nepomohol. Neviem ani ceknut, mozno par okridlenych slov a citat uz vobec nie..."Nebyl to jen špatný překlad komentáře toho dokumentu? (nemělo tam být místo "rozluštili" třeba "měli k dispozici rozluštěné"...?)."  |
|
|
|
|
|
|
HARM napsal v č. 2370: Vyloučit to zcela nelze (válečné dokumenty sovětské SIGINT nejsou v podstatě vůbec k dispozici, i když není mi moc jasné, proč by takový úspěch dodnes tajili), ale v žádné ruské publikaci jsem zatím na takovou informaci nenarazil (naopak běžná je u ruských autorů výčitka západním Spojencům, že oficiálně je o svém dešifrovacím úspěchu neinformovali). Nebyl to jen špatný překlad komentáře toho dokumentu? (nemělo tam být místo "rozluštili" třeba "měli k dispozici rozluštěné"...?). Sověti měli mnohé dekrypty z Ultry k dispozici prostřednictvím svých špionážních sítí - konkrétně informace před Citadelou od Johna Cairncrosse (jednoho z "Velké pětky"), který v té době pracoval v Bletchley Parku (za informace, které před Citadelou poskytl byl pak vyznamenán Řádem Rudého praporu). Některé informace jim v upravené formě pak předávali přímo Angličani."Pani, resp. i damy, vie niekto nieco o fakte, ze Sovieti v r. 1943, konkretne pred Citadelou, sami rozlustili Enigmu a ziskavali tak informacie o nemeckych zameroch? Konkretne som sa to dozvedel v serii dokumentov Battleplan" Rusové sami uznávají, že v té době by nebyli schopni vytvořit obdobu prvního elektronického počítače Colossus (a nešlo jen dešifrování Enigmy, ale i o Geheimschreiber - en.wikipedia.org/wiki/Geheimfernschreiber a en.wikipedia.org/wiki/Lorenz_SZ_40/42). Jinak několik přístrojů Enigma Sověti v druhé fázi války ukořistili a zajali i několik specialistů ovládajících Enigmu a údajně se jim podařilo zpětně rozluštit některé zprávy z počátku války (např. jen ve stalingradském kotli měli Němci 26 přístrojů Enigma - z obavy, že většina jich padla do sovětských rukou pak Němci na začátku roku 1943 zvýšili úroveň šifrování). Viz: nvo.ng.ru/spforces/2002-01-26/7_fapsi.html (díky rozvědce byl "anglický úspěch - náš úspěch"  )nvo.ng.ru/spforces/2004-10-22/7_enigma.html nvo.ng.ru/spforces/2004-03-12/7_enigma.html Zajímavé je také tvrzení v knize A.I. Utkina Vtoraja mirovaja vojna z roku 2002 (pravdivé?):
Между тем в войне умов серьезный шаг к получению германского шифра «Энигма» делают, помимо англичан, и советские специалисты. Они воспользовались захваченным в ходе июньских боев кодом люфтваффе. Чувство союзнической солидарности с советской стороны было проявлено немедленно и в Мурманске состоялось специальное заседание совместно с англичанами по использованию германского секретного кода. В конечном счете честность, лояльность и добросердечие действуют на всех в этом мире (национальная российская вера). Готовность и эффективность советской стороны в усилиях по дешифровке дали свои результаты — они подействовали на Лондон, и советской стороне была вручена захваченная германская шифровальная машина «Энигма».
militera.lib.ru/h/utkin3/13.html |
|
|
|
| Pani, resp. i damy, vie niekto nieco o fakte, ze Sovieti v r. 1943, konkretne pred Citadelou, sami rozlustili Enigmu a ziskavali tak informacie o nemeckych zameroch? Konkretne som sa to dozvedel v serii dokumentov Battleplan v casti o defenzivnom bojovom plane, kde jeden vojensky analytik vyucujuci vedenie boja na britskej vojenskej akademii v Sandhurste spomina tento fakt. | |
|
|
|
|
|
Moby napsal v č. 2368: a potom.."řiká se tomu "odpoutat se z boje"." Aj pristátie na brucho malo byť vyšetrované ako akt vlastizrady... |
|
|
|
|
Yarra napsala v č. 2367: řiká se tomu "odpoutat se z boje"."Kam a ako asi tak letci, príp. iní vojaci, mohli utiecť mohli utiecť?" |
|
|
|
|
|
Moby napsal v č. 2366: Kam a ako asi tak letci, príp. iní vojaci, mohli utiecť mohli utiecť? "Letci sotva." |
|
|
|
|
|
Yarra napsala v č. 2365:
"Vojaci ČA sa často nachádzali medzi palebnými postaveniami Nemcov a vlastnými guľometmi, tie guľomety sa starali o správny smer utekania, t.j. k Nemcom"
Dzin napsala v č. 2345:
"Známe přeci sovětské úsloví, "První zbabělost před nepřítelem není zbabělost, ale rozpačitost"."
Yarra napsala v č. 2352:
"Neznám... to asi nebude "sovětské přísloví""
Dzin napsala v č. 2357: Letci sotva. "Je sovětské. Pokud je mi známo, bylo rozšířeno mezi příslušníky VVS, resp. jejím velitelským sborem." |
|
|
|
|
|
Moby napsal v č. 2364: Vojaci ČA sa často nachádzali medzi palebnými postaveniami Nemcov a vlastnými guľometmi, tie guľomety sa starali o správny smer utekania, t.j. k Nemcom "Jenže zbabělost nemusela hned výst ke kapitulaci. Stačilo i utýct z boje." |
|
|
|
|
|
Yarra napsala v č. 2363: Jenže zbabělost nemusela hned výst ke kapitulaci. Stačilo i utýct z boje. "Kapitulácia bola zjavne prejavom zbabelosti..." |
|
|
|
|
|
Moby napsal v č. 2362: Kapitulácia bola zjavne prejavom zbabelosti... "Dzinovy šlo o zbabělost, ne rovnou o kapitulaci." |
|
|
|
|
|
Yarra napsala v č. 2361: Ale tady nejde o zajatce, ne? Dzinovy šlo o zbabělost, ne rovnou o kapitulaci. "Aha, ako zaobchádzali Sovieti so zajatcami po ich oslobodení???" |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2360: Aha, ako zaobchádzali Sovieti so zajatcami po ich oslobodení??? "Nemluví se v něm o kapitulaci, ale zbabělosti... " |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2357: Ako asi kapituloval letec.. ako mu to mohli dokázať? Konev nebol vo VVS... "Je sovětské. Pokud je mi známo, bylo rozšířeno mezi příslušníky VVS, resp. jejím velitelským sborem." |
|
|
|
|
|
Ero napsal v č. 2356: študuj.. časť ruských vojsk je stále vynikajúco materiálne t.j. aj finančne zabezpečená a majú veľmi vysokú morálku... a navyše vlastenecké cítenie je od ww2 na relatívne vysokej úrovni... západ to plne rešpektuje "Trochu mi to přibliž " |
|
|
|
|
Yarra napsala v č. 2352: Je sovětské. Pokud je mi známo, bylo rozšířeno mezi příslušníky VVS, resp. jejím velitelským sborem. "Neznám... to asi nebude "sovětské přísloví"" |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta