Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
cinik: (2379) Tak jsem ti to skouknul a nenašel jsem nic s čím bych mohl nějak zásadně nesouhlasit.  Snad jen, že přepad Hlivic byl tuším organizován SD a ne gestapem, ale takhle z hlavy bych kecal. |
|
|
|
|
|
egli: Já vím, že po tobě chci moc, ale nešlo by ty cizojazyčné citace přeložit pro nás, kteří neumějí zmiňovaný jazyk přečíst a/nebo přeložit, do češtiny? |
|
|
|
|
|
Nedoporučil by jste mi někdo nějaké zdroje ohledně sovětsko-německých jednání o uzavření příměří v roce 1943? Já zatím stále jen narážím na různé odkazy, ale celkově nic. Vyšla (u nás) vůbec nějaká publikace, kde je toto blíže rozebíráno? |
|
|
|
|
|
Yarra napsala v č. 2363: Toliko z pohledu Stalina a tím i sovětského vedení. Když se někdo vzdá neznamená to, že je automaticky zbabělec. Třeba takoví Argentinci, kteří jako praví Jihoameričané jsou velmi hákliví na svoji čest (do které zbabělost rozhodně nepatří) měli ve vojenských řádech také klausuli, že je možno kapitulovat, pokud vám nepřítel způsobí určité ztráty a spotřebujete veškerou munici. "Kapitulácia bola zjavne prejavom zbabelosti..." |
|
|
|
|
Cinik je to dobré, len by som podotkol, ten útok v Gliwiciach nebol vedený gestapom, ale vezňami z koncentračného tábora Dachau, ktorým za to bola sľúbená sloboda, ktorá sa však nedostavila, pretože všetkým bol pred akciou vpichnutý jed. Gestapo to len organizovalo, po akcii vyfotili mŕtvych väžňov v poľských uniformách a poslali to do novín. Inak článok je dobrý, len toto.... |
|
|
|
|
Díky. Právě jsem na wikipedii stručně shrnul průběh polské kampaně, takže bych chtěl poprosit, zda by to někdo skoukl a překontroloval věcnou správnost. Případné připomínky a návrhy vylepšení rád uvítám (platí i pro vylepšení samotné, samozřejmě). Děkuji předem. Cinik cs.wikipedia.org/wiki/Invaze_do_Polska |
|
|
|
|
www.fronta.cz/strucne-shrnuti-nemecko-polske... |
|
|
|
|
|
Hallo, nebyl tu někde článek o letecké válce v Polsku (1939)? Mám pocit, že ano, ale nemohu jej najít... |
|
|
|
|
Yarra napsala v č. 2373: "O tej enigme... sovieti mali vlastné zdroje z Блечли парку a jeden z vysokopostavených funkcionárov NKVD aj pekne popísal ako to fungovalo, ale o tom, že by sami lúštili kódy informácie nemám.." Tak tohle píše pár autorů a osobně bych také viděl jako nejpravděpodobnější cestu via síť nelegálů umístěných ve všech důležitých místech západních spojenců (Někteří lidé z nově vzniklé CIA po válce tvrdily, že kompletní anglická zpravodajská služba byla tak infiltrována agenty SSSR, že navrhovali její úplné zrušení). Jinak technicky možné to ale bylo, pakliže sověti měli k dispozici překlady a původní šifrovaný text (jakože měli), z toho mohli odvodit klýč a pokud si šifrant na německé straně ulehčil práci a neměnil kotouče jak měl tak po určitou dobu mohli luštit depeše i manuálně. Takže můj názor je, že dešifrování "real-time" nezvládali ale některé depeše mohli luštit klasickým spůsobem pokud dostali včas překlad. |
|
|
|
|
Yarra napsala v č. 2374: ... aneb není dobré, aby Enigma byla jediným zdrojem (na který se dalo)... "vďaka "sedliackemu rozumu" = príliš veľa tankov sústredených na "malom území"" |
|
|
|
|
HARM napsal v č. 2372: O tej enigme... sovieti mali vlastné zdroje z Блечли парку a jeden z vysokopostavených funkcionárov NKVD aj pekne popísal ako to fungovalo, ale o tom, že by sami lúštili kódy informácie nemám.. "Dik za informacie. Ten dokumentarny serial bol prekladany do cestiny, takze mozno islo o zly preklad. A ten chlap zo Sandhurstu to mozno sam poplietol. Mimochodom, s tou rustinou si moc nepomohol. Neviem ani ceknut, mozno par okridlenych slov a citat uz vobec nie..." |
|
|
|
|
egli napsal v č. 2371: Dik za informacie. Ten dokumentarny serial bol prekladany do cestiny, takze mozno islo o zly preklad. A ten chlap zo Sandhurstu to mozno sam poplietol. Mimochodom, s tou rustinou si moc nepomohol. Neviem ani ceknut, mozno par okridlenych slov a citat uz vobec nie..."Nebyl to jen špatný překlad komentáře toho dokumentu? (nemělo tam být místo "rozluštili" třeba "měli k dispozici rozluštěné"...?)."  |
|
|
|
|
|
|
HARM napsal v č. 2370: Vyloučit to zcela nelze (válečné dokumenty sovětské SIGINT nejsou v podstatě vůbec k dispozici, i když není mi moc jasné, proč by takový úspěch dodnes tajili), ale v žádné ruské publikaci jsem zatím na takovou informaci nenarazil (naopak běžná je u ruských autorů výčitka západním Spojencům, že oficiálně je o svém dešifrovacím úspěchu neinformovali). Nebyl to jen špatný překlad komentáře toho dokumentu? (nemělo tam být místo "rozluštili" třeba "měli k dispozici rozluštěné"...?). Sověti měli mnohé dekrypty z Ultry k dispozici prostřednictvím svých špionážních sítí - konkrétně informace před Citadelou od Johna Cairncrosse (jednoho z "Velké pětky"), který v té době pracoval v Bletchley Parku (za informace, které před Citadelou poskytl byl pak vyznamenán Řádem Rudého praporu). Některé informace jim v upravené formě pak předávali přímo Angličani."Pani, resp. i damy, vie niekto nieco o fakte, ze Sovieti v r. 1943, konkretne pred Citadelou, sami rozlustili Enigmu a ziskavali tak informacie o nemeckych zameroch? Konkretne som sa to dozvedel v serii dokumentov Battleplan" Rusové sami uznávají, že v té době by nebyli schopni vytvořit obdobu prvního elektronického počítače Colossus (a nešlo jen dešifrování Enigmy, ale i o Geheimschreiber - en.wikipedia.org/wiki/Geheimfernschreiber a en.wikipedia.org/wiki/Lorenz_SZ_40/42). Jinak několik přístrojů Enigma Sověti v druhé fázi války ukořistili a zajali i několik specialistů ovládajících Enigmu a údajně se jim podařilo zpětně rozluštit některé zprávy z počátku války (např. jen ve stalingradském kotli měli Němci 26 přístrojů Enigma - z obavy, že většina jich padla do sovětských rukou pak Němci na začátku roku 1943 zvýšili úroveň šifrování). Viz: nvo.ng.ru/spforces/2002-01-26/7_fapsi.html (díky rozvědce byl "anglický úspěch - náš úspěch" )nvo.ng.ru/spforces/2004-10-22/7_enigma.html nvo.ng.ru/spforces/2004-03-12/7_enigma.html Zajímavé je také tvrzení v knize A.I. Utkina Vtoraja mirovaja vojna z roku 2002 (pravdivé?):
Между тем в войне умов серьезный шаг к получению германского шифра «Энигма» делают, помимо англичан, и советские специалисты. Они воспользовались захваченным в ходе июньских боев кодом люфтваффе. Чувство союзнической солидарности с советской стороны было проявлено немедленно и в Мурманске состоялось специальное заседание совместно с англичанами по использованию германского секретного кода. В конечном счете честность, лояльность и добросердечие действуют на всех в этом мире (национальная российская вера). Готовность и эффективность советской стороны в усилиях по дешифровке дали свои результаты — они подействовали на Лондон, и советской стороне была вручена захваченная германская шифровальная машина «Энигма».
militera.lib.ru/h/utkin3/13.html |
|
|
|
| Pani, resp. i damy, vie niekto nieco o fakte, ze Sovieti v r. 1943, konkretne pred Citadelou, sami rozlustili Enigmu a ziskavali tak informacie o nemeckych zameroch? Konkretne som sa to dozvedel v serii dokumentov Battleplan v casti o defenzivnom bojovom plane, kde jeden vojensky analytik vyucujuci vedenie boja na britskej vojenskej akademii v Sandhurste spomina tento fakt. | |
|
|
|
|
|
Moby napsal v č. 2368: a potom.."řiká se tomu "odpoutat se z boje"." Aj pristátie na brucho malo byť vyšetrované ako akt vlastizrady... |
|
|
|
|
Yarra napsala v č. 2367: řiká se tomu "odpoutat se z boje"."Kam a ako asi tak letci, príp. iní vojaci, mohli utiecť mohli utiecť?" |
|
|
|
|
|
Moby napsal v č. 2366: Kam a ako asi tak letci, príp. iní vojaci, mohli utiecť mohli utiecť? "Letci sotva." |
|
|
|
|
|
Yarra napsala v č. 2365:
"Vojaci ČA sa často nachádzali medzi palebnými postaveniami Nemcov a vlastnými guľometmi, tie guľomety sa starali o správny smer utekania, t.j. k Nemcom"
Dzin napsala v č. 2345:
"Známe přeci sovětské úsloví, "První zbabělost před nepřítelem není zbabělost, ale rozpačitost"."
Yarra napsala v č. 2352:
"Neznám... to asi nebude "sovětské přísloví""
Dzin napsala v č. 2357: Letci sotva. "Je sovětské. Pokud je mi známo, bylo rozšířeno mezi příslušníky VVS, resp. jejím velitelským sborem." |
|
|
|
|
|
Moby napsal v č. 2364: Vojaci ČA sa často nachádzali medzi palebnými postaveniami Nemcov a vlastnými guľometmi, tie guľomety sa starali o správny smer utekania, t.j. k Nemcom "Jenže zbabělost nemusela hned výst ke kapitulaci. Stačilo i utýct z boje." |
|
|
|
|
|
Yarra napsala v č. 2363: Jenže zbabělost nemusela hned výst ke kapitulaci. Stačilo i utýct z boje. "Kapitulácia bola zjavne prejavom zbabelosti..." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta