Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
stc: To mi chces tvrdit ze si ta kolona ruskych tanku co si o ni tady psal, se nechala vesele odstrelovat a nechala si znicit 100 tanku aniz by si toho nekdo vsiml? Jo, protože kilometry za frontovou linií nikdo nečekal nebezpečí => Rusové byli naprosto zaskočení, dezorientovaní atd. Nehlede na to ze jakykoliv tank v utoku bez pechoty je tak na tri veci. Vzhledem k tomu, že šlo o tankovou kolonu, ani na jedné straně nebyla pěchota=> PzIV se nemusely obávat protiútoku panáků |
|
|
|
|
|
Ještě bych tady chtěl rozvířit diskuzi o příspěvku divizí SS... Co si o nich myslíte? Zabijáci a hovada nebo "jenom vojáci"? Já osobně vidím obě strany mince- jak hovada, tak skvělé vojáky. Divize LSSAH, Das Reich, Totenkopf, Wiking, Nord,... RA pěkně zatopily... Však snad nejlepší příklad je jaro 1943, kdy II. tankový sbor SS pod velením Paula Haussera (1.,2.,3. tanková SS+ Grossdeutschland- divize pancéřových granátníků WH) naprosto přejel RA a kdyby nepřišla rasputica, vcelku v poho by dobyl i Kursk... |
|
|
|
|
Zdroj: tuším, že se to jmenovalo obrněná technika - snad pětidílná bichle, pojednání o Nashornu... |
|
|
|
|
|
Nevím, nakolik jsou nebo nejsou ty dva příběhy realistické, ale municí bych neargumentoval... Už nevím, který německý "tankista" někdy ve 44 u Kamence Podolského zničil s Nashornem během jediného dne 14 ruských tanků při spotřebě 20 granátů... Takže s municí, kterou by měli (za předpokladu, že měli plno) to jde zvládnout i s rezervou... Otázka je, zda by se Rusové nechali... |
|
|
|
Tom: Netvrdím, že tá udalosť je alebo nie je pravdivá, pretože o nej nič neviem. Moja poznámka bola čisto technická. |
|
|
|
|
|
|
Zdroj von Strachwitze je kniha "Hitlerovi válečníci" (nebo žoldnéři?), kterou sem si půjčil v místní KJM |
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 62: "... Např. von Strachwitz v roce 45(!) projel s PzIVh(!) za ruské linie, vlezl s dalšími několika asi 5 tanky do lesa, počkal až kolem pojede kolona 120 T-34/85 a sejmul jich kolem sta" To mi chces tvrdit ze si ta kolona ruskych tanku co si o ni tady psal, se nechala vesele odstrelovat a nechala si znicit 100 tanku aniz by si toho nekdo vsiml? To mi prijde jako pohadka. Si myslim ze PzIV by si parkrat vystrelili a pak by je jejich osadky chte nechte museli opustit. Nehlede na to ze jakykoliv tank v utoku bez pechoty je tak na tri veci. |
|
|
|
|
|
alyk:jo a jeste by me zajimalo, kdyz jich meli Nemci znicit 400, to meli Nemci asi ty tanky napechovany munici po strop a jeste nejaky pekny prives za tankem a nebo to byli kouzelnici, co vystrel to 100% zasah a nebo 1 strela 3-4 tanky!!! Pokiaľ ide o počty munície počítaj so mnou. Tiger viezol 90ks munície do kanóna (5x90=450), Panther mal zásobu 80ks (10x80=800). Takže tá skupina tankov mala k dispozícii 1250ks munície. |
|
|
|
|
|
karaya1: jiný příklad: při dobývání jedné vesnice na Ukrajině ji bránilo asi 5 tygrů a 10 panterů. Ztratili 3 t+5p a rusové 400 tanků... nepletou se ti tam nejaky nuly? nebylo jich 40? to by asi bylo dost mozny, ztratit 400 tanku oproti 8 u vesnice, vzdyt to jsou ztraty, ktery jsou srovnatelny se ztratou 5. gardovy tankovy armady u Kurska! nevim nevim, kde jsi to cetl! jo a jeste by me zajimalo, kdyz jich meli Nemci znicit 400, to meli Nemci asi ty tanky napechovany munici po strop a jeste nejaky pekny prives za tankem a nebo to byli kouzelnici, co vystrel to 100% zasah a nebo 1 strela 3-4 tanky!!! |
|
|
|
|
|
stc: "na ruskych tancich jezdila pechota, a ta by si asi vsimla ze jejich kolonu odnekud nekdo odstreluje, ne?" no, vzhledem k tomu, že útočili na vesnici, tak asi nebyli v koloně, ale v bojové formaci, to za 1). Ruská pěchota měla pušky Mosin nebo samopaly PPš, a ty asi moc Tigery ohrozit nemůžou. Nejlepší protitanková puška RA je pěknej shit ve srovnání s PIATy, Bazookami, Pzschrecky,... Plamenomet, AT miny atd. sou sice pěkné hračky, ale než se dostaneš na dostřel, seš většinou tuhej... |
|
|
|
|
|
sorry, source: ABC nevím kolik, popis tanku Tiger autor: Šorel |
|
|
|
| to karaya1: Zapomel si uvest zdroj informaci. Jinak to nevypada moc hodnoverne. Spis bych rek ze je to nejaky vymysl. Navic na ruskych tancich jezdila pechota, a ta by si asi vsimla ze jejich kolonu odnekud nekdo odstreluje, ne? | |
|
|
|
|
|
to all: Ale stejně si myslím, že i kdyby měli Rusové lepší tanky, Němci měli lepší posádky... Např. von Strachwitz v roce 45(!) projel s PzIVh(!) za ruské linie, vlezl s dalšími několika asi 5 tanky do lesa, počkal až kolem pojede kolona 120 T-34/85 a sejmul jich kolem sta. Vlastní ztráty= poškrábaný lak od kulometné střely... jiný příklad: při dobývání jedné vesnice na Ukrajině ji bránilo asi 5 tygrů a 10 panterů. Ztratili 3 t+5p a rusové 400 tanků... |
|
|
|
|
to Pet: Ty údaje v 33/35 se Ti moc neschodují s tím co se uvádí v literatuře, nemám na mysli O.techniku, ale nové ruské publikace- třeba Neznámý T-34- Tiger mohl zlikvidovat T-35/85 už kolem 1500m, zatímco Tigr mohl být ohrožen kolem 1000m. Jinak čelo korby T34/76-43 mělo 45mm a člo věže 70mm(paradoksně silnější pancéřování korby měl model 42 s přídavným čelním plátem). U T-34/85(ten se objevil až na jaře 44) mělo čelo věže 90mm. Kanon Tigru měl průbojnost 150mm na 1000m. Neví někdo jak mohlo vzniknout že se někdy uvádí že čelo T-35/85 mělo 60mm? Poválečná produkce? Jinak oficiální označení Rudé armády na zacátku války bylo RKKA. Nejsem si přesně jist rokem kdy se změnilo 43? Jinak k Pantheru II-co třeba srovnání s JS-7, ten se objevil už v roce 46 a ve své době byl nejlepší na světě(viz armor.kiev.ua)-srovnej-hmotnost:70t, max.síla pancíře 210(odolával i zásahu z Pak-44 128mm, přičemž se odzkoušelo že tyto zásahy nepoškodí posádku třeba úlomky jak to hrozilo u Js-4), max rychlost 60km/h, v pozdější verzi měl i na svou dobu propracovaný střelecký systém). |
|
|
|
|
|
Jinak já jsem zase četl že max. vzdálenost na kterou T-34/76 prostřelil čelo PantheraA byla 500m.Samozřejmě asi podkalibrení municí a zásahem do věže.Tedy s podk.mun.T-34 probil 110mm na 500m.Potom se mi zdá reálnější,že s klasickou municí probíjel kolem 90mm a ne 69mm. |
|
|
|
|
|
Honda:Jenže T-34 nestříleli asi nikdy úplně kolmo.Těch 400metrů platí asi pro korbu,která měla těch 80mm.Při úhlu dopadu 30stup.už to dává 92mm. |
|
|
|
| K tmu učinku 76mm/L41 - něco málo pravdy na tom bude,ale sami němci uvaděli ,že T-34 neprostřelil Tig z boku nad 400 m a ten mel PANCÍŘ 60-80 mm. | |
|
|
|
|
Dzin a Pet: Pojem SA=Sovětská armáda - až po válce. Během ní RA=Rudá armáda. |
|
|
|
|
|
Dzin:"tanková technika SA a Werhmachtu byla fifty-fifty".To myslíš vážně?A co takhle IS-2m vs Tiger,Panther.T-34 vs Pz-IV.SU-85 vs JagthpanzerIV.Myslím že kvalita byla jednoznačně na straně SA. |
|
|
|
|
|
Jo,už to chápu. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta