Východní fronta
|
|
|
|---|---|
| pbralder: cy vole, zíram. dik za info. | |
|
|
|
|
Hlavnou mechanizovanou jednotkou v ČA bol mechanizovaný zbor=2 tankové (11000 vojakov, 375 tankov, cca.100 obr. aut.) + 1 motorizovaná divízia (15000 vojakov, 275 tankov). Celkovo podľa tabuliek malo byť sformovaných 30! MS čo by spolu dávalo 30 000 tankov. Keďže ich mali reálne dokopy asi 23 000 tak sa na všetkých neušlo a niektoré „zbory“ tak boli fakticky len na papieri. Každopádne existovali zbory na plných počtoch, ktoré vznikli už v roku 1940, v rámci tzv. prvej vlny reorganizácie (podľa nej malo byť 8 MS) a mali skutočne nad 1000 tankov. Pochopiteľne počet tankov schopných boja bol nižší v priemere najmenej o tretinu. Z toho vyplýva že bolo asi 60-62 tankových divízií a 30 motorizovaných. Najlepšie vyzbrojené MS (počet 800-1000 a najviac nových tankov) boli tieto: 3. MS – Severozápadný (Vilnius) 6. MS - Západný front (Bialystok) 4. MS, 8 MS – Juhozápadný front (Lvov, Stryj) Ďalšie zbory na plných počtoch, ale málo nových tankov alebo žiadne. 1. MS – Severozápadný (Pskov) 5. MS – Transbajkalský 7. MS – Záloha (Moskva) |
|
|
|
PBRALDER: obidve |
|
|
|
|
|
|
Jossif (388): Čo máš na mysli? Počet, stav ? |
|
|
|
|
|
Ešte k nemeckému počtu nasadených divízií. Mne utkvelo v pamäti číslo 154 divízií, z toho 17 tankových, 9 motorizovaných, 4 motorizované SS. A napríklad elitná formácia Wermachtu „Gross Deutschland“ bola na začiatku „Barbarossy“ ešte ako motorizovaný pluk. |
|
|
|
| giro.c: 41 a 5,17? Né, odpočtaj 0,17 teda 170000. | |
|
|
|
| pbralder, giro.c: neviete jak to bolo s tankovimi diviziami u Sovietov? | |
|
|
|
| ještě trochu jsem nakouk a v roce 1941 měla německá army 5,17 milionu mužů tak by těch 4,7 bylo moc. V tomto počtu musejí být tedy zahrnuty jednotky satelitních států, ale nejsou tam připočítany jejich divize. | |
|
|
|
|
hele Jossif v roce 1941 to ani tzěch 200 nebylo ale myslím že 165 a u Rusů 375, samozřjmě tanulkové hodnoty¨( přesbně dohledáma zejtra napíšu) teď jsem ještě koukal, že u němců operovalo 40 divizí ze satelitních států tzn. že pak by ses dostal na nějakých 23 tisíc a když tomu připočítáš nějaké samostané jednotky jak píše pbradler tak by ses dostal na těch zhruba 19 000 u němců. |
|
|
|
|
|
|
Vidím že pribudli ďalšie dva príspevky tak to ešte doplním. Jossif ten počet 17000 mužov na divíziu je O.K. Počet tankov v tankovej divízii klesol medzi počiatkom vojny a rokom 41 najmä kvôli reorganizácii TD po francúzskom ťažení. Dva tankové pluky boli nahradené jedným s tabuľkovo tromi a v skutočnosti väčšinou dvomi prápormi. Počet tankov tak klesol na 250-300. Výsledkom bolo zdvojnásobenie počtu tankových divízií. |
|
|
|
|
|
Jossif: Počet vojakov v divízii nie je možné počítať ako podiel celkového počtu vojakov a počtu divízii, pretože veľké množstvo vojakov bolo v menších samostatných jednotkách, ktoré boli pridelené na rozných úrovniach od divízií až po vrchné veliteľstvo. Ale máš pravdu, ten počet je prehnaný. Ináč ako býva už zvykom, Sovietske zdroje uvádzajú viac nemeckých vojakov a menej sovietskych a nemecké zasa naopak. Prečo to tak je asi nemusím zdôrazňovať. Ja si pamätám takéto čísla. Nemci 3-3,5 mil. Sovieti (asi pred mobilizáciou) 4,5 mil z toho na západných hraniciach cca 2,9 mil. |
|
|
|
|
giro.c: v každej knihe píšu niečo iné. inak k počtom vojakov v nemeckych diviziach: na zaciatku vojny mala kazda divizia 17000 soldatov a tankova 400 tankov. 22.6.41 mala tankova uz len 200 tankov. No a v 44 uz mala divizia 10000 soldatov a 150 tankov. no a ono to dalej klesalo. Hitler bol ale v tom, ze kazda divizia ma plny stav. dokonca v aprili 45 ked sedel so stabom nad mapou tak ukazoval, kde su rozmiestnene tankove divizie SS, ktore uz ani neexistovali. |
|
|
|
|
|
Josiif je to z knihy 2.světová válka Útok na SSSR taky jsem se tomu divil, ale je to tady tak udělaný v takový tabulce, je tázka jestli v tom nejsou pomocné jednotky a nebo jednotky v satelitních státech, ale to by byl zase malý počet divizí je to pěknej rebus  tak se snažte |
|
|
|
|
|
|
Ešte k Dzin (374): Operácie na východe plánovalo a riadilo OKH (vrchné veliteľstvo pozemného vojska). Taká malá zvláštnosť nemeckej veliteľskej štruktúry  . |
|
|
|
|
|
„Nemoc z vítězství“ je ten najpresnejší termín vystihujúci situáciu. Ale pravdu povediac, kto by si v polovici júla po páde Smolenska pomyslel že sa bude bojovať v zime len 100 km odtiaľ. |
|
|
|
|
|
Dzin (373): Podľa mňa obidve strany (Nemci na jeseň 41 a Sovieti na jar 42) ukázali tú istú chybu. Nedokázali určiť bod, kedy treba skončiť ofenzívu a spraviť preskupenie alebo prechod do obrany. U Nemcov hrala isto úlohu Viazma a veľkosť ich víťazstva. Je jasné že po vojne je každý generál, ale pri priemernom postupe 1 km za deň (myslím to obdobie 15.11.-5.12) muselo byť aj menej inteligentnému generálovi jasné že ofenzíva uviazla. A to že tlak Nemcov napriek ich úsiliu nebol veľký hovorí aj to že Žukov nemusel nasadiť predčasne jednotky, ktoré chystal na protiofenzívu (s výnimkou jednotiek 1. údernej armády pri Jachrome). Pod tvorbou záloh som mal na mysli stiahnuť niektoré z prvosledových (najlepšie mechanizované) divízií do zálohy. O brilantnosti sovietskeho protiútoku niet pochýb, načasovanie, taktika aj smery útokov boli dobre zvolené. Takisto moment prekvapenia bol dokonalý. O niektorých nedostatkoch som sa už zmieňoval predtým a samozrejme že nie všetko dokáže veliaci generál ovplyvniť (ako dodávky tankov a munície jednotkám). Ale ako hlavný strategický omyl považujem pokus o protiofenzívu na celom fronte od Leningradu až po Rostov. Pri zúžení oblasti útoku a tým pridelenia väčších síl do ťažiska útoku, by pravdepodobne dosiahli lepšieho výsledku.Taktika obchádzania oporných bodov bola iste správna, problém bol v tom že prvým sledom sa nepodarilo prerušiť kľúčové zásobovacie línie protivníka (a keď tak len nakrátko) a druhé sledy boli buď príliš slabé alebo mali príliš málo delostrelectva a munície aby dokázali tieto oporné body dobyť. A navyše od februára viazol prísun záloh, čím sa sila ofenzívy rozriedila. Celkovo za hlavný problém vidím opäť reálne zhodnotenie svojich možností a možností protivníka. Keď sa pozrieme na jar roku 1943 a operácie nasledujúce po Stalingrade, tak vidíme že sa Sovieti znovu dopustili tej istej chyby, napriek tomu že boli omnoho silnejší a Nemci omnoho slabší ako v roku 41/42. |
|
|
|
| giro.c: Podla tvojich údajov ma jedna nemecká divízia takmer 29 000 vojakov a sovietska 16 000 | |
|
|
|
| giro.c: zaujímavé. Nemci mali o 10 divízii menej ale o 2 000 000 vojakov viac. A kde si to našiel. ja som čital, že na BArbarosse sa zucastnilo 4 500 000 vojakov armad Osy, teda Nemci, Madari, Rumuni, Taliani, SLovaci a Fini a spanielska modra divizia. | |
|
|
|
|
ještě jsem našel že k 22.6 1941 měli Němci 164 divizí čili 4 733 990 vojáků proti 174 divizí čili 2 780 000 Rusů nemáte někdo čísilka jak to vypadalo v zimě 1941 |
|
|
|
|
| čili jestli jsem dobře pochoipl myslíš zimu 1941 kdy rusové podnikali protiútoky na německé "ježky" a nemohli prorazit, porotože chybělo těžké dělostřelectvo a tak je obešli a dopadlo tak jak píšeš | |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta