Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
re egli: Fotka je pěkná. Ještě dlouho po válce se náklaďak řekl rusky "študbejkr". Na vymýcení tohoto slova z ruštiny byl ustanoven v 50 letech dokonce ministerský tým. |
|
|
|
|
...without me my rifle is useless, without my rifle I am useless... Full Metal Jacket |
|
|
|
|
Ja si vzdy ohledne dodavek do SSSR vzpomenu na prihodu, kdy americky inspektor, ktery chtel videt, jak jsou jejich dodavky vyuzivany, navstivil frontu a kdyz jednoho sovetskeho vojacka videl od hlavy k pate odeneho do dodane americke vystroje poznamenal "Ta uniforma je nase." Sovetsky pruvodce mu odvetil "Ten vojak v ni zase nas." Myslim si, ze na tenhle uhel pohledu by se take nemelo zapominat. |
|
|
|
|
Spojenecká pomoc měla největší význam právě v dodávkách ne přímo bojových materiálů (náklaďáky, džípy, boty...). Sověti se pak mohli soustředit na výrobu tanků etc. Pěkná fotečka shromaždiště Studebakerů Zálohy vrchního velení v Možajsku v květnu 1944: 
|
|
|
|
| Spíš zbraně za zlato s rublam by sis asi toho moc nekoupil. nicméně je vidět, že muselys nenáviděnými kapitalisty obchodovat neb to bylo v jejich vlastním zájmu. | |
|
|
|
|
Hynek: O.K. Ale zase predvojnové dodávky to bol čistý obchod (zbrane za prachy) a nebolo na ňom ani kvapky altruizmu. Ostatne ani Lend and Lease ním nebol. Tam bola iná schéma: zbrane za životy vojakov. V rámci predvojnového obdobia nemôžem nespomenúť, že Rusi viackrát použili riešenie, ktoré v krajine odkiaľ ho dostali bolo na okraji záujmu ako napr. Christie. |
|
|
|
|
|
Dzin: Presne. Aj keď počas plánovania bolo armádne velenie skeptickejšie, už po dvoch týždňoch ťaženia si Halder poznamenal, že síce odpor bol silnejší ako očakávali, ale naplnili sa predpoklady o tom že Rusi sa nestiahnu od hraníc (čo bolo považované vôbec za najväčšie riziko operácie) a podarí sa ich armádu obkľúčiť a zničiť už v blízkosti hraníc a teda najdôležitejšia časť operácie je už fakticky za nimi. |
|
|
|
| Dle mého názoru byly dodávky západnch spojenců do SSSR určitě užitečné, jak by, ale situace vpydala bez nich je těžké určit, spíše je to spekulace. Mě se spíše zdá, že mnohem důležitější byly dodávky výzbroje a výstroje v období před druhou světovou válkou, kdy SSSR byl jedním z největších dovozců zbraní vůbec na světě. Jednalo se zde o dodávky tanků, letadel, leteckých motorů atd. Napřklad sovětské stíhací letouny v období WWII byly vybaveny motory, které měly svůj původ ve francouzských a amerických motorech (viz. Kniha Triumf a tragedie). tyto motory byly nakupovány a licenčně vyráběny nebo rpostě jen tajně okopírovány. Totéž se týká tanků, plány na konstrukci vlastních tanků ve dvacátých letech v SSSR zklamaly (např. T24), a proto byly nakupovány zahraniční tanky (např. 6 tunový Vickers na jehož základě byl vyvinut T26) atd. Tímto získávaly sověti zkušenosti, které pak vtělili do svých válečných projektů. Mimochodem je z toho patrné, že Sovětský svaz byl po celou dobu své existence závislý na západním kapitalistickém světě (po Stalinově smrti například dovážel obilí!). Jinak by hluboce po všech stránkách upadl (viz. například dílo Socialismus od L. v. Misese atd.) | |
|
|
|
|
|
Johny: (462) Ono to ale opravdu tak nekdy vypada. Ja zastavam nazor (uz tu i prezentovany), ze podle me se vyvynula u Nemcu uplne stejna "nemoc z vitezstvi" jako u Japoncu a jejich plan tazeni na Vychod podle toho vypadal. Da se v tom najit i jista paralera s Midway. Nemecky plan take predpokladal, ze prubeh operace bude presne takovy, jak se od nej ocekava a nepripoustel jinou alternativu. V nasem pripade to byl predpoklad zhrouceni sovetskeho odporu po zniceni jadra jeho vojsk, ktere byly navic silnejsi, nez se puvodne ocekavalo. Zajimave take je, ze zatimco "barbarsti" Japonci tuto "nemoc" priznavaji, "cestni" Nemci se k ni moc nehlasi. |
|
|
|
|
|
Dzin (460): Dik. Dzin (461): Súhlas s automobilmi. To je artikel, ktorý by bol asi najzaujímavejší, z hľadiska časového rozloženia. |
|
|
|
|
|
Johny (462): Faktom ale zase je, že spojenci dávali Rusom jednotlivé položky podľa ruských požiadaviek a ich schopností jednotlivé položky dodávať. Nikde nie je povedané či ich Rusi okamžite použili, alebo si ich šetrili na "lepšie časy". Ako som sa už zmienil, LL bol skvelý byznis a najmä po skončení vojny (keďže dodávky pokračovali krátku dobu aj po vojne) už určite nešlo o prežitie. Takže možno spojenci dodali polovicu spotreby trhavín ale neviem či mali možnosť skontrolovať či boli použité vo vojne (alebo až po nej). |
|
|
|
|
Rusové spojenecké dodávky potřebovali hlavně v roce 1942.Spojenci jim vlastně dováželi hlavně automobily a benzín a tak se sověti mohli soustředit na výrobu tanků. |
|
|
|
|
|
Problém zda by bez dodávek spojenců SSSR padlo či ne je stehně filosofická jako jestli bychom se v roce 38 ubránili či ne. Faktem je, že některé dodávané produkty mohli rusové nahradit na úkor vojenské výroby, nicméně některé produkty by prostě neměli. Zda by mohli postrádat polovinu produkce mědi, hliníku a trhavin a co by to znamenalo pro obranyschopnost nechám na vás. Stejně tak by asi nebyli schopni rekonstruovat železnice, což by znamenalo nemožnost zásobování vojsk po případném protiútoku. Ať už si o generálním štábu Německého vojska myslíme cokoliv, určitě až tak uplní idioti tam nebyli aby začali barbarossu bez nějaké naděje na úspěch. |
|
|
|
|
|
Marek: Opet jde o uhel pohledu. Pokud budes brat pouze dodavky zbrani, pak jejich prizpevek je asi 1/10 - 1/10000 produkce SSSR (podle druhu zbrani). Ci-li v tomto ohledu nic moc. Stejne tak, vetsina pomoci prisla spise od roku 43, takze az po krizovem obdobi 41-42. Z techto pohledu je jejich prinos nepatrny. Ovsem dodavky hlavne umoznili znacnou motorizaci RA v roce 44 (ikdyz ne uplnou) a tim i velke zlepseni moznosti pri ofenzivnich akci. Dodane strategicke suroviny umoznili posileni (a rust) Sovetske nezbrojni vyroby a SSSR se pote mohl soustredit vice na zbrojni prumysl. Podobne umoznily i pristup k novym technologiim. Z tohoto pohledu byly bezpochyby dulezite. Takze si muzes vybrat. Podle me dodavky byly bezpochyby prospesne, ikdyz urcite nebyly tak rozhodujici na vitezstvi SSSR, jak se tvrdi(lo) na Zapade a ani tak bezvyznamne, jak tvrdil SSSR. |
|
|
|
|
|
pbradler: Presne rozlozeni ted neznam. Kdyz budu chvili hledat ve svych materialech, tak ho dozajista najdu. Ted mohu dat jen letadla. U nich je to (podle Triumf a tragedie): 1941: 740 letadel 1942: 2 604 letadel 1943: 6 323 letadel 1944: 5 887 letadel 1945: 2 749 letadel Jsou to letadla zarazena k letectvu v prubehu Velke vlastenecke valky. Rozdil proti udajum Zapadnich spojencu cini necele 4 tisice letadel. Je to dano jednak ztratami v konvojich, ztratami pri preletavani, zpotrebou na nahradni dili a tim, ze cast letadel byla dana k cvicnym ucelum a tim, ze cast dodavek dosla uz po valce. 813 stroju je nebojovych. |
|
|
|
|
|
cet. Hrad: Jiste.  Zdroje jsou Zprava kongresu o Lend-Lease č. 19, 20, 21 a 22 a prohlaseni britskeho ministerskeho predsedy v Dolni snemovne 16.4.1946. U nas je to asi nejdostupnejsi v priloze knihy "Vitezstvi prichazi z more" od Hrbku. |
|
|
|
|
|
Marek: Alespon si ted muzes udelat nazor, podle konkretnich udaju. |
|
|
|
|
|
Dzin napsal(a) v č. 438: "Jinak ta cisla, karaya1 uvadel podle Carrela, tak ja jsem uvedl sovetsky udaj, tak jak ho prezentuji v souhrnych tabulkach. Jestli to chces blize rozebrat, tak muzeme." K jari roku 42 (konkrétne 1.5.42) mám zatiaľ len súhrnný údaj a to: Spolu: 236,5 div. Východ: 181,6 div. Ostatné fronty: 3 div. Okup. územia: 52 div. Ak vezmeme do úvahy že na západ išli 3 mot. div. SS a 10. tanková tak by sme teoreticky dostali tých 56 div. (v 11/42), ale pred letnou ofenzívou a takisto počas nej išli zase iné jednotky na východ, napr. 305., 323., 336., 340. pešia divízia. Je ale možné že sa za ne zase vytvárala náhrada. Každopádne skúsim nájsť podrobnejšie údaje. Ibaže by Egli prišiel zase s nejakou prima tabuľkou . |
|
|
|
|
|
Johny napsal(a) v č. 452: "Fronta by se zastavila na Volze a Stalin by byl nucen vyjednávat s Hitlerem. V nejlepším případě pro Rusy by se fronta stabilizovala na Panther-Wotan linii" Otázka je pre koho by to bolo lepšie ? |
|
|
|
|
|
Dzin (448,449): Veľmi zaujímavé by ale bolo časové rozloženie dodávok. Aspoň do polovice roku 1943 a od polovice roku 1943. Odhadujem tak 10 % a 90 %. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta