Generálové a maršálové 2.sv.v.

  • Je možné zadat více jmen oddělených čárkou, nebo jen jejich části
Pro přidání nového příspěvku se přihlašte
41-60 z 1217
<< 1 2 3 4 5 6 >>
Po
croisier 29.3.2010 18:10 - č. 1410
croisier
MWittman napsal v č. 1408:
"to by je museli němci nějak zadržet."
Čím? Někdo by vykouzlil zálohy?
croisier 29.3.2010 18:10 - č. 1409
croisier Mnohým skratégům tady uniká zásadní fakt. Ardeny v roce 1940 byly manévrem, který dostal spojenecké armády do zničujících kleští. Operace, o které je řeč, takový potenciál neměla ani omylem. Analogicky ke "kose" výše, tohle bylo pouze bodnutí nožem, a to ještě takovou žabičkou. Sice ostrou, ale tak malou, že víc než pořezat nedokáže.
MWittman 29.3.2010 18:06 - č. 1408
MWittman No tak ty tanky by museli zaútočit z jihu, to by je museli němci nějak zadržet.
croisier 29.3.2010 18:04 - č. 1407
croisier
MWittman napsal v č. 1406:
"No když by se ta akce povedla a oni by je dostali až k moři"
A co by se stalo, kdyby se dostali k moři? Jediné, o čem by se v takové chvíli jednalo by bylo, jestli mají vzniklý kotel rozmetat ze vzduchu nebo tanky.
MWittman 29.3.2010 17:58 - č. 1406
MWittman No když by se ta akce povedla a oni by je dostali až k moři, tak by třeba jednali. Samozřejmě by museli nějak udržet spojence v jižní Francii a Itálii.
ja_62 29.3.2010 17:55 - č. 1405
ja_62
MWittman napsal v č. 1404:
"No alespoň donutit spojence k jednání, "
Čím?
MWittman 29.3.2010 17:53 - č. 1404
MWittman No alespoň donutit spojence k jednání, vyhrát na celé frontě nešlo. Myslím, že prostě chtěli jednat, než se jen dívat, jak se říše rozpadá.

Po Ardenách už asi měli budovat Alpskou pevnost.
ja_62 29.3.2010 17:23 - č. 1403
ja_62
Dzin napsala v č. 1396:
"Z jejich pohledu to byla poslední možnost jak zvrátit průběh války."
Model odhadoval šance na úspěch operace nanejvýš jako desetiprocentní a to bych ještě měl za to, že poněkud nadsadil.
ja_62 29.3.2010 17:12 - č. 1402
ja_62
Dzin napsala v č. 1396:
"Německá strategická škola nidky nedisponovala nějakýma značnýma strategickýma zálohama či zásobama. Vždy se jednalo o soustředění armády a zasazení rychlého úderu nepříteli. Vše mělo být krátkodobé. Takto postupovali stále, protože to byl jejich způsob. "
Já bych viděl rozdíl mezi přijetím plánu založeném na akceptaci nějakého rozumného risika (což třeba byl už případ tažení na západ v roce 1940), risika přijatého na základě mylného posouzení poměru sil a dojmu vyvolaného předchozími úspěchy Wehrmachtu (Barbarossa) a plánu akce založeném víceméně pouze na pošetilé naději, že to "třeba vyjde".
Koneckonců, i kdyby celý výpad všemi soustředitelnými silami Wehrmachtu proti nejslabšímu místu oponenta nějak vyšel, jediným výsledkem by pravděpodobně byl nově vzniklý neskutečně zranitelný výběžek německé fronty. Plán navíc vůbec neřešil (mimo vyřazení Antverp jakožto přístavu pro dopravu zásob) jakého cíle by měl útok dosáhnout když by se 21. skupina armád (nebo její větší část) nenechala obklíčit a zničit, ale ustoupila, v čemž jí dostupné německé síly, které byly za všech okolností méně mobilní než spojenecké, nebyly realisticky vzato nejspíš schopny zabránit ani kdyby se útok vyvíjel pro Německo zcela optimálně. Tj. v pro Německo nejlepším případě by se vrátila situace analogická té z října 1944, a to za cenu ztrát které si Německo mohlo dovolit nahradit relativně mnohem obtížněji než Spojenci.
mbbb 29.3.2010 16:52 - č. 1401
mbbb
MWittman napsal v č. 1399:
"Stejně to byla poslední šance. Myslím, že se řídili heslem risk je zisk. Už neměli co stratit, když nechtěli kapitulovat."


Též by mne zajímalo, jakou šanci máš na mysli.

A že kapitulovat nechtěli, to je jasné, ale oni v té době již neměli na vybranou. Válka byla pro ně zaplaťpánbu již jasně prohraná.
Tom 29.3.2010 16:33 - č. 1400
Tom Šance na co? Vyhrát válku na Západě? Dovol, abych se zasmál.
MWittman 29.3.2010 15:22 - č. 1399
MWittman Stejně to byla poslední šance. Myslím, že se řídili heslem risk je zisk. Už neměli co stratit, když nechtěli kapitulovat.
Dzin 28.3.2010 21:12 - č. 1398
Dzin Tom: Tady bych asi parafrázoval
Algernon napsal v č. 1388:
"Že by — oddanost (až za hrob, byť v jejich podání patrně spíše hrob civilistů či bezbranných zajatců) myšlence nacionálního socialismu?"
či možná jejich pokřivenému pojetí vlastenectví a cti...
Tom 27.3.2010 14:02 - č. 1397
Tom
Dzin napsala v č. 1396:
"Z jejich pohledu to byla poslední možnost jak zvrátit průběh války."
Fakt tomu někdo mohl opravdu věřit?
Dzin 27.3.2010 10:42 - č. 1396
Dzin
Tom napsal v č. 1386:
"Snažili se o co? O druhý Dunkerque? Jaký mohl být osud útočících jednotek bez záloh, bez zásob...? Tohle přece nemělo jinou alternativu než neúspěch."
Ale to by si mohl takto odsoudit celé německé tažení za WW2. Německá strategická škola nidky nedisponovala nějakýma značnýma strategickýma zálohama či zásobama. Vždy se jednalo o soustředění armády a zasazení rychlého úderu nepříteli. Vše mělo být krátkodobé. Takto postupovali stále, protože to byl jejich způsob.
Ano, Ardenny byly ohledně nedostatečného zásobování úplný extrém, ale opět, co jiného Němcům zbývalo? Z jejich pohledu to byla poslední možnost jak zvrátit průběh války.
spelter 26.3.2010 08:32 - č. 1395
spelter
ja_62 napsal v č. 1394:
"Pravda je ale taková, že u jakéhokoliv "malého řešení" navrhovaného Rundstedtem nebo Modelem je relativně těžké zjistit jakého cíle, snad mimo demonstrace "ještě jsme tady", si jimi přáli nebo představovali dosáhnout."
Já bych řekl, že chtěli dosáhnout cíle, aby se Hitler nažral (a přestal za každou cenu toužit po rychlém tažení na Antverpy) a jejich jednotky zůstaly pokud možno celé..
ja_62 25.3.2010 19:25 - č. 1394
ja_62
Dzin napsala v č. 1385:
"Ardeny je klasická akce německé armády, která historicky stojí proti silnějším sousedům - koalici sousedů, a musí je proto porážet rychlou rozhodnou akcí početně slabších jednotek. "
Kdo z vyšší generality konkrétně tuto akci podpořil? To, že operace vychází z aplikace nějakého principu ještě nemusí znamenat, že je princip aplikován správným způsobem anebo na správném místě.

(Pravda je ale taková, že u jakéhokoliv "malého řešení" navrhovaného Rundstedtem nebo Modelem je relativně těžké zjistit jakého cíle, snad mimo demonstrace "ještě jsme tady", si jimi přáli nebo představovali dosáhnout.)
Dzin napsala v č. 1385:
"Jistě, ovšem to čeho nakonec dosáhli, nepopírá to o co se snažili."
Ovšem v jistém poměru k realitě by jakékoliv plány asi být mohly.


Pokud vyvstane potřeba dál diskutovat o bitvě v Ardenách, nebylo by lepší zde: www.fronta.cz/forum.php?tema=172 ?

(Mimo MWittmana, kterému by prospělo aby si něco přečetl než začne označovat obce za kopce, pěší únik trosek Kampfgruppe Peiper lesy za ústup během něhož byla některá vozidla opuštěna apod.)
ja_62 25.3.2010 19:07 - č. 1393
ja_62
MWittman napsal v č. 1391:
"Neměl dostatek jednotek. Samozřejmě je pravda, že při probíjení zpět začalo docházet palivo a některé stroje museli opustit."
Skutečně měl před 'probíjením se' paliva dostatek?

Kupodivu obecně se udává, že paliva měl tolik, že nejenže musel před 'probíjením se' nechat těžkou techniku na místě, ale dokonce ji ani nemohl dostatečně zničit ohněm. V La Gleize dodnes mají velmi solidní exposici. (Dalším důvodem bylo, že v době kdy mohl ustoupit, tak už by asi nikde jeho vozidla nepovšimnuta neprojela, a to ani v noci ne.)
croisier 25.3.2010 18:14 - č. 1392
croisier
ja_62 napsal v č. 1384:
"Pokud bych se tady měl začít vyjadřovat k Ardenám, tak bych měl osobně za to, že jediné co lze na celé akci hodnotit jako bezpochyby úspěšné je dosažený moment překvapení, který je ovšem naprosto pochopitelný, uvážíme-li jaká je asi pravděpodobnost, že armáda ve stavu německé se pokusí o akci takovéhoto rozsahu a ambic. "
Navázal bych na to jedinou poznámkou a to že mi na tom obzvlášť překvapuje schopnost přepravit všechny jednotky do nástupní oblasti. Organizace DRG a jejích nočních přesunů musela být úžasným organizačním koncertem.
MWittman 25.3.2010 18:10 - č. 1391
MWittman Neměl dostatek jednotek. Samozřejmě je pravda, že při probíjení zpět začalo docházet palivo a některé stroje museli opustit.
41-60 z 1217
<< 1 2 3 4 5 6 >>
Po

Diskuzní forum