Operace Overlord
|
|
|
|---|---|
|
Pouze bych ještě dodal, že, mezi Dungeness a Ambleteuse u Boulogne vedlo oněch potrubí nakonec celkem sedmnáct, což se na dodávkách také projevilo.
Pokud, milý SK, budeš stále tvrdit, že podvodní potrubí nebylo pro úspěch invase do Evropy důležité, jak jsi původně psal v tématu "Zářivá vítězství a drtivé porážky 2. sv. v.", zkus se zamyslet nad tím, jak by to vypadalo, kdybys měl pravdu, a Spojenci doopravdy plánovali dopravu paliva v kanystrech - přičemž s odhalením, že jsi to nějak myslel jen pro úvodní fázi vylodění jsi vyrukoval celkem opožděně  - a podmořské potrubí by bylo pouze "bonusem", zkus i vysvětlit proč tedy o ten bonus tak usilovali? |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 786: No BLIK... "Tady už je mi sympatičtější, že SK, neblaze proslulý fanoušek možností vylodění "nadivoko", bez složité technické přípravy, přece jenom konečně trochu přiznává barvu - kupodivu pro prvotní období pro vylodění platí to, co píše (kdo by asi také přečerpával a jak, když se nedaleko pláží ještě bojovalo), ale drobného detailu, totiž toho, že už D+29 byl v Port en Bessin uveden do provozu první přečerpávací systém potrubí TOMBOLA, umožňující přečerpávat právě z oněch tankerů."  |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 785: SK, tvoje sebevědomí založené na nedostatku sebekritičnosti bych chtěl mít - hlavně proto, že mé otázky označit za přiblblé je dosti odvážné pro člověka, který je na rozdíl ode mne nedokáže zodpovědět"Tak potom neklaď priblblé otázky yntelygente... "
. |
|
|
|
|
|
Jinak, jelikož SK se po vzoru dodozva (a ze svého hlediska neobyčejně moudře) neobtěžuje odpověďmi na otázky, jež jsem mu položil v příspěvku č. 729:
SK napsal v č. 716:
"Kapacita PLUTA bola cca 300 ton denne,"
ja_62 napsal v č. 729: protože dost těžko může přiznat, že za celkovou kapacitu systému PLUTO (Pipe Lines Under The Ocean) vydává kapacitu jednoho z celkem čtyř podmořských vedení z nichž se PLUTO do září 1944 skládalo. V případě diskuse s někým jiným by šlo o otázku jazykovou, v případě SK - škoda slov, i já jsem si vzpomněl na jeho obrazové dokazování možnosti naložení koně do Ju 52/3m"A oněch 300 tun denně byly kapacita čehože přesně? " .
SK napsal v č. 716:
"Už v plánoch bolo preto PLUTO len bonusom k tomu, čo mali dopraviť klasicky - v bareloch (hlavne v počiatočnej fáze) a v cisternových lodiach."
ja_62 napsal v č. 729:
"Jsi si jistý, že slovo "už" používáš adekvátním způsobem?"
SK napsal v č. 716:
"Totižto pre samotných spojencov bolo PLUTO len bonusom, ktorý slúžil LEN ako doplnok klasickej prepravy POL."
ja_62 napsal v č. 729:
"A v kterém že to období? "
SK napsal v č. 730: Tady už je mi sympatičtější, že SK, neblaze proslulý fanoušek možností vylodění "nadivoko", bez složité technické přípravy, přece jenom konečně trochu přiznává barvu - kupodivu pro prvotní období pro vylodění platí to, co píše (kdo by asi také přečerpával a jak, když se nedaleko pláží ještě bojovalo), ale drobného detailu, totiž toho, že už D+29 byl v Port en Bessin uveden do provozu první přečerpávací systém potrubí TOMBOLA, umožňující přečerpávat právě z oněch tankerů, si nepříliš všímá. "skús si zistiť akú časť mala zo začiatku invázie tvoriť preprava benzínu pre vysadené jednotky pomocou kanistier..." |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 784: Tak potom neklaď priblblé otázky yntelygente..."Podívej inteligente, na rozdíl od tebe nemám se čtením, malou násobilkou a jinými znalostmi na úrovni ZŠ výraznějších problémů." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 730: Podívej inteligente, na rozdíl od tebe"skús si zistiť akú časť mala zo začiatku invázie tvoriť preprava benzínu pre vysadené jednotky pomocou kanistier..." nemám se čtením, malou násobilkou a jinými znalostmi na úrovni ZŠ výraznějších problémů. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 773: Prečo existuje napr. letecká preprava, ktorá je zbytočne drahá? Že by platilo "čas sú peniaze"? A ak teda niečo potrebuješ súrne niekam dopraviť tak nebudeš počítať korunku sem a kurunku tam ale vyberieš to najúčinejšie (nie vždy znamená i najlacnejšie) riešenie...
"A proč letecky — když mne to stojí rádově více než libovolný jiný způsob přepravy, a proč vůbec letecky — když to je jen zlomek celkového množství..? "
Algernon napsal v č. 773: Toto síce platí TEORETICKY ale len v prípade, že všetko funguje tak ako má...
"Pokud TAM JE, pak je i nějaké NA CESTĚ. "
čet.Hrad napsal v č. 775: Presne takto to myslím. Je možné, že si to správne pochopil len ty, alebo to len Algernon nesprávne pochopil? "Rado počítám myslí třeba nhlý zvýšený provoz, kdy se rychle vyčerpají místní sklady a je potřeba dále letát a v dané chvíli dopravovaný objem (tj. "na cestě") nestíhá doplňovat spotřebu, tj. proto ten letecký bonus. "  |
|
|
|
|
Krojc napsal v č. 720:
"SK napsal v č. 719: "všetko palivo malo byť dopravované klasicky tankerami" Mohl bych prosím vědět, kde pro své tvrzení nacházíš oporu - citovat prosím alespoň nějaký oficiální nebo prověřený, důvěryhodný pramen? Díky."
Krojc napsal v č. 721: A neodpoví a neodpoví, kdože to a kde napsal, že všechno mělo jít klasicky tankery, případně loďmi naloženými kanistry"SK napsal v č. 719: "prípadne, loďami s naloženými kanystrami" Ještě jednou: (když jsi tam ty kanistry připsal) můžeš mi sdělit, kde naleznu v oficiálních nebo alespoň důvěryhodných pramenech uvedeno tvé tvrzení?"  . |
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 777: Ne, to ani nemušíš, díky, šlo mi o počet letadel nacházejících se například v den D+15, D+30,.... na kontinentě, tedy z toho pak je možno lépe vycházet v úvaze kolik že bylo potřeba ůeteckého benzínu dopravit"Britů bych Ti mohl udělat a poslat přehled dislokací squardon, resp. wingů… (Jednotky stále „rotovaly“, na odpočinek do méně exponovaných pozic v Británii.)" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 776: Netuším, jak jsem psal níže
"Navíc bych čekal, že budou mít už i vytvořenou nějako rezervu? (Nepanovala náhodou, do jisté míry, jistá „pasivita“ v oblasti, čili i měli „čas a prostor“ na vytváření zásob?)"
čet.Hrad napsal v č. 765: "Opět mě opravte, vycházím z ničeho, jen teoretizuji na nulových základech" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 773: Rado počítám myslí třeba nhlý zvýšený provoz, kdy se rychle vyčerpají místní sklady a je potřeba dále letát a v dané chvíli dopravovaný objem (tj. "na cestě") nestíhá doplňovat spotřebu, tj. proto ten letecký bonus."Pokud TAM JE, pak je i nějaké NA CESTĚ. Prostě na jednom konci nakládám (ve skladu tankuji cisterny), většina jich je na cestě — ať už ke spotřebiteli či nazpět do skladu — a další část je (až) v týlu bojujících jednotek… " Opět jako neználek, jak tedy byly (v čase a počtech) na kontinent přesouvány stíhací letadla? Počítám, že bombardéry dlouho zůstaly v Anglii. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 770: To byla jen taková "poznámka pod čarou""Ehm… Znovu: " neboj, já to chápu! |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 767: Napr. preto, že preprava na niektoré miesta je rýchlejšia letecky, ak je požadované dostať na nejaké miesto v krátkej dobe palivo (a nielen to)... "Ptám se, proč tak nečinili… Tj. proč tedy prostě nenahradili „Pluto“ a leteckou přepravu jen „více tankery“ — a neučinili tak z nedostatku paliva naopak přebytek… " |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 766: Nie preto, ale preto, že plnú požadovanú kapacitu mali zabezpečiť klasické spôsoby prepravy - spojenci sa pri plánovaní Overlordu nemohli spoliehať (ani sa nespoliehali) na nevyskúšaní a malokapacitný prepravný systém...Preto tvrdím, že pre úspech Overlordu nebolo PLUTO potrebné. "Hmm, takže ty tvrdíš že bylo zbytečné (patrně proto, že nezaobstarávalo plně kapacitu přepravy), pak já zase tvrdím, že…" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 759: Ne, nemíchej to, já nemluvím o přepravě leteckých paliv potrubím. Opět mě opravte, vycházím z ničeho, jen teoretizuji na nulových základech"To je pravda, skutočne vzhľadom na celkove prepravené množstvo bol podiel PLUTA minimálny...Otázkou (nozodpovedanou) je, koľko toho leteckého paliva prepravili potrubím na letiská? " Nemusíme vůbec počítat, že by se "skotská pro letadla" měla převážet potrubím, její objem byl řekněme v prvním měsíci oproti ostatním PHM zanedbatelný zanedbatelný. Takže bavme se dále jen o benzínu a mazivech, ok? |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 758: Hmm...ale ak to potrubie ani zďaleka nemá potrebnú kapacitu alebo namiesto tebou požadovaného benálu prepravuje škótsku pre Martina "Opět jsme u ekonomie přepravy — je vcelku jedno, co přepravuješ, zda-li ropu nebo benzín, či cokoli jiného — podstatné je, že energetické náklady na tuto přepravu jsou řádově nižší… Proto se také ropa k nám dopravuje ropovodem („potrubím“), nikoli automobilovými cisternami, ba, dokonce, ani ani železničními cisternami…" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 756: Tiež by som rád vedel odpoveď? Ale iste to nebol problém dopravy tohoto paliva na kontinent ale práve k tej konkrétnej jednotke...
"Proč, i pokud bys nepoužil „potrubí z Británie“, nikoli tankerem na kontinent, ale letecky (!!) z Británie?"
Algernon napsal v č. 756: Teda niektoré tento problém z dopravou nemali? Hmm...prečo asi? "Popř. proč i některé poměrně statické báze 2nd TAF, neb ne všechna letiště byla „za frontou“ (pouze ta stíhacích bombardérů), byla závislá na letecké dopravě paliva z Británie… :o)))" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 758: Trošku mi uniká smysl s citovaným, ale budiž"Opět jsme u ekonomie přepravy — je vcelku jedno, co přepravuješ, zda-li ropu nebo benzín, či cokoli jiného — podstatné je, že energetické náklady na tuto přepravu jsou řádově nižší… Proto se také ropa k nám dopravuje ropovodem („potrubím“), nikoli automobilovými cisternami, ba, dokonce, ani ani železničními cisternami…" Jistě, zkoušku z ekonomie mám za sebou Ne jistě, tento tvůj příklad se jen kapánek liší tím, že se v současnosti dopravuje ropa a až u nás zpracovává, což je sice výhodnější z hlediska celkových nákladů, ale pro ekonomii čistě dopravy, by bylo výhodnější posílat potrubím přímo benzín nebo naftu To je tak na okraj, smázni to až to přečteš |
|
|
|
|
|
čet.Hrad napsal v č. 753: To je pravda, skutočne vzhľadom na celkove prepravené množstvo bol podiel PLUTA minimálny...Otázkou (nozodpovedanou) je, koľko toho leteckého paliva prepravili potrubím na letiská? "Ano, ale sám jsi tady používal mizivá procenta přepravní kapacity Pluta vzledem k celkovému množství. A jak Algy správně podotýká, letadel na kontinentě jistě nebylo mnoho, takže opět k celkovému objemu "zanedbatelné"" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 752: niekto semi, niekto ZERO... "Což je tvůj semi-výklad…"
Algernon napsal v č. 752:
"Povšimni si, že „do týlu“ neznačí (opakuji specielně pro SK: NEZNAČÍ) že budou přímo z „Pluta“ tankovat jednotlivé tanky… "
Algernon napsal v č. 736: "SK napsal v č. 734: "Iste koncovým jednotkám, HLUPÁKU...a tie si asi narazili potrubie a tankovali priamo do nádrží... " Představ si, komiku, že to bylo…" |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Západní fronta
- > Operace Overlord