Zajímavé letecké projekty
|
|
|
|---|---|
|
Isoroku napsal v č. 1524: "Co třeba Junkers Jumo 0012, či Heinkel HeS 011 ...?" Po technické, výkonové, technologické a výrobní stránce nic z těchto skopčáckých projektů nedosahuje kvalit RR Derwentu, potažmo Nene. Navrch má i starší Goblin, Metropolitan F2/4 nebo emerický Westinghouse 19B. Tvůj krumpl Jumo 012 měl mít projektovaný tah 2500-2800 kg při váze 2000kg. Oproti tomu RR Nene s váhou míň než poloviční (925 kg) dělalo prakticky ve stejné době 2300 kg tahu. Heinkel-Hirth 011 měl projektovaný tah 1300 kg při vlastní váze 915 kg. Tehdy už sériový DH Goblin dělal při vlastní váze 680 kg skoro 1600 kg tahu. Máš nějaký další příklad? Třeba BMW 018? Nebo DB 007 vyvíjený od roku 1943 bez jakýchkoli použitelných výsledků? Nebo Büssing-NAG s motorem s dmychadlem s volnými písty? Nebo že se v lednu 1945 probudili a začali to zase všechno předělávat turbovrtulové pohony? BTW: v STK (dříve Klementinum, od září Dejvice) jsou k dispozici britské technické zprávy z let 1945-1947 o stavu německého výzkumu a vývoje v řadě oborů. Mám oprávněně za to, že na to 50 let nikdo nešáhl. Taky doporučuju nahlédnout do časopisu Aircraft Engineering z 40. let. Rovněž je celkem snadno dostupný v STK. Bohužel náckology a Isoroka tyhle objektivní prameny nezajímají a radši čtou Svojtku. Pche! |
|
|
|
|
Isoroku napsal v č. 1529: z čeho tak soudíš? Navýšení již existujících kapacit bylo prakticky nemožné. Ale pravda, zabíháme celkově již do utopie.
"Pokud se bavíme k tématu "waffe 46-47", ke kterému byl původní příspěvěk, tak tam palivo vidím, jinak by žádné 46-47 nebylo. A v případě Německa zřejmě syntetické .... "
Isoroku napsal v č. 1529: Však já nereagoval na guana ani tvoje představy, pouze na na to palivo"Ale příspěvek guana s realitou příliš společného nemá..."  |
|
|
|
|
čet. Hrad: Pokud se bavíme k tématu "waffe 46-47", ke kterému byl původní příspěvěk, tak tam palivo vidím, jinak by žádné 46-47 nebylo. A v případě Německa zřejmě syntetické .... Pokud se bavíme v reálu, tak byly kapacity značně omezené, navíc celé umocněno zhrouceným dopravním systémem .... Ale příspěvek guana s realitou příliš společného nemá...
guano napsal v č. 1515: "Já se opájím vidinou útoků mračen Lincolnů a Windsorů doprovázených Meteory IV, Vampiry a Spitefully. V nižších hladinách Tempesty II, Fury a Hornety, Briganty.... Kdyby to trvalo dýl tak Canberry. " |
|
|
|
|
|
dead man napsal v č. 1522:
"Vidíš tam někde i nějaký palivo? Třeba šikovnej ropnej vrt v Bavorech (objevenej někdy před válkou nebo s jejím začátkem, aby určitě stihli zahájit těžbu)? "
Isoroku napsal v č. 1523: "ropnému vrtu" předcházela celkem jasná otázka, která neomezovala odpoveď pouze na tu ropu (kterou samozřejmě stejně musíš ještě někde zpracovat). Tákže stručně (a mimo téma také "Řekni mi, na co potřebuješ ropný vrt při výrobě syntetického paliva, ty komiku? To by mě moc zajímalo ..." ) - jakéže byly kapacity (navíc notně bombardované jakožto primární cíl strategického bombardování) výroby syntetického benzínu a zdali ho byl dostatek pro všechny hladové krky? |
|
|
|
|
Isoroku napsal v č. 1517:
"US generálmajora Hugha Knerra, který v březnu 1945 napsal: "
Isoroku napsal v č. 1526: Uveď které, spojené s leteckým vývojem, konkrétně - tím validitu tvého citátu částečně podpoříš."Že by měli i nějaké "vědecké instituce a průmyslové podniky" i na západním břehu Rýna? Třeba v Kolíně, Bonnu či tak..." Vágními náznaky si moc nepomůžeš. Nehledě o tom, že Kolín byl obsazený 7. (6. se ještě bojovalo v centru města) a Bonn 9. března, takže to zjišťování by muselo být neskutečně rychlé, aby jeho výsledky Knerr dokázal do konce března (nejpozději) nějak spolehlivě vyhodnotit.Pak je tu ten detail, že si dovolím vyjádřit pochybnost o tom, zda zástupce velitele 8th USAAF/USSTAF pro administrativu a logistiku byl seznámen se stavem amerického výzkumu a základního vývoje v oblasti letectví do té míry, aby mohl - ať v březnu nebo později - vyslovit relevantní soud o míře jeho pokročilosti ve vztahu k německému. |
|
|
|
|
|
Krojc napsal v č. 1520: Že by měli i nějaké "vědecké instituce a průmyslové podniky" i na západním břehu Rýna? Třeba v Kolíně, Bonnu či tak... "No, já jsem měl vždycky za to, že když 23.3.1945 britská 6. výsadková a 17. americká výsadková divize seskočily na východní břeh Rýna, tak rozhodně neměly za úkol okupovat německé vědecké instituce a průmyslové podniky," |
|
|
|
|
|
dead man napsal v č. 1522: ...
"Vidíš tam někde i nějaký palivo? Třeba šikovnej ropnej vrt v Bavorech"
dead man napsal v č. 1522:
"Protože, jestli tam není palivo navíc proti skutečnosti, tak mračna uzemněnejch Ar 234 skutečně doprovod potřebovat nebudou...  "
Isoroku napsal v č. 1523: V realitě, možná poněkud odlišné od té ve které žiješ ty, letadla Luftwaffe trpěla nedostatkem paliv, který ke konci války vyústil v ty známé snímky německých letišť přeplněných letadly (a jejich troskami), která jaksi neměla nač vzlétnout. Zjevně výroba syntetického paliva vhodného pro pohon letadel nebyla tak hojná, jak si ve své nespoutané fantasii představují někteří, kdo se považují za znalce - přičemž je asi zvláštní, pokud bychom tomu měli rozumět tak, že tomu tak bylo proto, že by se ji nikdo nebyl býval pokusil zvýšit. "Řekni mi, na co potřebuješ ropný vrt při výrobě syntetického paliva, ty komiku? To by mě moc zajímalo ... "
|
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 1521: Co třeba Junkers Jumo 0012, či Heinkel HeS 011 ...? "Nebo snad Němci měli něco podobného Derwentu a Nene alespoň ve vývoji? Že o tom nevím - pouč mne " |
|
|
|
|
|
dead man napsal v č. 1522: Řekni mi, na co potřebuješ ropný vrt při výrobě syntetického paliva, ty komiku? To by mě moc zajímalo ... "Dobrý, skoro jako kněžna Libuše - vidím že si fakt pořádně rozfajroval kamna. Vidíš tam někde i nějaký palivo? Třeba šikovnej ropnej vrt v Bavorech (objevenej někdy před válkou nebo s jejím začátkem, aby určitě stihli zahájit těžbu)? " |
|
|
|
|
Isoroku napsal v č. 1516: "Já se dívám podstatně blíž a vidím mraky Ar 234 Blitz, které by nemusel doprovázet vůbec nikdo ... . ."
Dobrý, skoro jako kněžna Libuše - vidím že si fakt pořádně rozfajroval kamna. Vidíš tam někde i nějaký palivo? Třeba šikovnej ropnej vrt v Bavorech (objevenej někdy před válkou nebo s jejím začátkem, aby určitě stihli zahájit těžbu)? Protože, jestli tam není palivo navíc proti skutečnosti, tak mračna uzemněnejch Ar 234 skutečně doprovod potřebovat nebudou... |
|
|
|
|
|
Isoroku napsal v č. 1517: Zůstali snad Spojenci ve výzkumu, vývoji a výrobě proudových motorů pozadu? Nebo snad Němci měli něco podobného Derwentu a Nene alespoň ve vývoji? Že o tom nevím - pouč mne "To docela ostře kontrastuje s vyjádřením US generálmajora Hugha Knerra, který v březnu 1945 napsal: "Okupace německých vědeckých institucí a průmyslových podniků odhalily fakt, že jsme znepokojivě pozadu v mnoha oblastech výzkumu. Jestliže této příležitosti nevyužijeme k zmocnění se přístrojů a mozků, které je vymyslely, a nezapojíme je rychle do práce pro nás, zůstaneme o několik let pozadu a budeme se snažit pokrýt pole již prozkoumaná."" Nebo si tu budeme zase počítat zábavnou a kratochvilnou úlohu o tom, jak Me 262 oblétáva jablko? |
|
|
|
|
Isoroku napsal v č. 1517: No, já jsem měl vždycky za to, že když 23.3.1945 britská 6. výsadková a 17. americká výsadková divize seskočily na východní břeh Rýna, tak rozhodně neměly za úkol okupovat německé vědecké instituce a průmyslové podniky, ale dostat se vůbec do Německa. A Porúří bylo obklíčeno, ale nedobyto až začátkem dubna. Ten Kerr ale měl zdroje - že by mu to sdělil Jamamoto ze záhrobí - nebo snad Isoroku "vyjádřením US generálmajora Hugha Knerra, který v březnu 1945 napsal: "Okupace německých vědeckých institucí a průmyslových podniků odhalily fakt, že" ? |
|
|
|
|
Isoroku napsal v č. 1516: A jak se tak dívám na slavný Blitz od Remagenu, tak mi něco připomíná, že právě zde US boyz úspěšně otestovali radarově naváděnou baterii děl ráže 90mm. Takže pravda, nemusí se doprovázet, když není co doprovázet. "Já se dívám podstatně blíž a vidím mraky Ar 234 Blitz, které by nemusel doprovázet vůbec nikdo ...." |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 1513: To docela ostře kontrastuje s vyjádřením US generálmajora Hugha Knerra, který v březnu 1945 napsal: "Okupace německých vědeckých institucí a průmyslových podniků odhalily fakt, že jsme znepokojivě pozadu v mnoha oblastech výzkumu. Jestliže této příležitosti nevyužijeme k zmocnění se přístrojů a mozků, které je vymyslely, a nezapojíme je rychle do práce pro nás, zůstaneme o několik let pozadu a budeme se snažit pokrýt pole již prozkoumaná." "Na německé straně nevidím jediný projekt s nadějí na reálnou seriovou výrobu po Jumu 004 a BMW 003." |
|
|
|
|
|
guano napsal v č. 1515: To koukáš docela daleko. Já se dívám podstatně blíž a vidím mraky Ar 234 Blitz, které by nemusel doprovázet vůbec nikdo .... "Já se opájím vidinou útoků mračen Lincolnů a Windsorů doprovázených Meteory IV, Vampiry a Spitefully. V nižších hladinách Tempesty II, Fury a Hornety, Briganty.... Kdyby to trvalo dýl tak Canberry. " . |
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 1510: Přiznám se bez mučení - zasunul jsem to do šuplíku a zapomněl na to.... "Guano, Karaya… Nic? .o) Popř. mohl bych zaslati „skelet Orionův“ i strýčkovi? :o)"  Ale já to napravím
Algernon napsal v č. 1514: Já se opájím vidinou útoků mračen Lincolnů a Windsorů doprovázených Meteory IV, Vampiry a Spitefully. V nižších hladinách Tempesty II, Fury a Hornety, Briganty.... Kdyby to trvalo dýl tak Canberry. "Nemluvě o P-80 a Meteoru IV — řeknu (už neví pokolikáté), že ten nárůst tahu nových motorů (3500 lb tahu, oproti 2000 lb tahu u Meteoru III) " |
|
|
|
|
|
Možná ani nemusíme hned chodit do proudových mašin. Tempest II nebo taková P-72 Ani P-51 nebo P-47 by zřejmě neřekly úplně poslední slovo. K sériovým P-84 nebo P-86 by v roce 1946 bylo asi zatím pořád dost daleko. Ale upřímně řečeno ta P-80 a Meteor IV by si evidentně suveréně poradily se vším, co by mohli frickové nasadit. Na německé straně nevidím jediný projekt s nadějí na reálnou seriovou výrobu po Jumu 004 a BMW 003. |
|
|
|
|
Mně to přijde docela srozumitelné, ale neorientuju se v tom tak, abych to mohl nějak hlouběji komentovat, případně o něco doplnit. Mně většinou stačí, když motor pohání vrtuli a ta zas éro. Ale podívám se na to ještě jednou a zkusím nějak zareagovat (co by mě zajímalo víc apod.). |
|
|
|
|
|
Isoroku napsal v č. 1506: Odpovídat na otázky je věcí elementární slušnosti, už jen proto, že v opačném případě by bylo uznáno právo každého i*d*ta plácat si co se mu zamane, aniž by byl nucen specifikovat, co tím myslel.
"(pokud si dovolí neodpovídat, nedej bože rozporovat, názorům některých členů zdejšího "klubu") "
Isoroku napsal v č. 1506: Já jsem v redakci navrhoval aby příspěvky zjevně ne plně příčetných osob byly mazány bez dalšího, protože např. vyvracet diskusí něčí přesvědčení že Boeing 737 patří mezi stíhačky ovlivněné koncepcí Me 262 není práce pro někoho bez specialisovaného vzdělání. A ano, dvojí měřítko vůči různým uživatelům zde moderátoři jistě používají - v případě uživatele Sanyx, který má v mnohém zhruba podobné představy, mu byly příspěvky mazány bez nějakého vysvětlování.
"třeba taky proto, že jsou následně autoři často naprosto zcestně a docela hulvátsky napadáni některými jedinci (myslím tím konkrétně zejména tebe).... "
Isoroku napsal v č. 1506: Jak už jsem dříve nadnesl, nejčastěji pouze v případech, kdy jako zde nikdo delší dobu nereagoval, anebo, jako v případě naší dřívější diskuse, když oslabení duševních schopností některých diskutujících dostoupí takové míry, že se považují za odborníky v oblasti letectví, navzdory tomu, že jako příklad stíhacích letounů ovlivněných koncepcí Me 262 uvádějí uvádějí letouny B-52, B-1 a Boeing 737. V takové situaci většinou k vlastní škodě zapomínám na to, že nedisponuji specialisovaným vzděláním, vhodným v kontaktu s podobně zdravotně disponovanými jedinci, a snažím se je z jejich bludu vyvést. "Ale nejvíc jsem se pobavil větou, že ty obvykle do diskuzích o letadlech příliš nezasahuješ." Přiložené soubory jsou přístupné po přihlášení
|
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 1505: Nezasahují třeba proto, že jsou jim následně příspěvky často mazány (pokud si dovolí neodpovídat, nedej bože rozporovat, názorům některých členů zdejšího "klubu") a třeba taky proto, že jsou následně autoři často naprosto zcestně a docela hulvátsky napadáni některými jedinci (myslím tím konkrétně zejména tebe).... Ale nejvíc jsem se pobavil větou, že ty obvykle do diskuzích o letadlech příliš nezasahuješ. "Tak já nemyslel nikoho konkrétního - jen mě občas překvapí, kolik znalců se vyskytne v diskusích vedených v duchu "toto letadlo bylo naprosto nejlepší, (protože ho navrhovali geniální němečtí konstruktéři)", a v momentě, kdy je potřeba nějaká konkrétní informace, tak situaci zachraňují lidé, kteří obvykle do diskusí o letadlech příliš nezasahují." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Zajímavé letecké projekty