Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
Ondraha napsal v č. 2136: "No, ale to nebyla moc jeho chyba, chyba byla opět ve výcviku. Armáda byla stavěna na strategii ofenzívy, není divu, když byla nejpočetnější. Ale v zimní válce se prostě nemohla dostat do předu. Třeba zčásti kvůli mobilním finským jednotkám na lyžích." To byla jeho neschopnost, v nezajištění zásobování a vojenských rezerv. Jinak právě že se dopředu dostali a velmi hluboko, jenže když si nedokáže velitel zajistit týl, tak to končí takovým masakrem jakej se tam odehrál.
Ondraha napsal v č. 2137: No a kdo za to může když ne vrchní velitel? Když nedokáže prosadit jinou účinější taktiku, než je používání masových útoků. Jinak vojenské jednotky které používal byly zpravidla málo vycvičené, ale měl pořád k dispozici dostatek kvalitnějších jednotek, které by při správném nasazení bohatě postačily a nezkušené jednotky by dělaly méně náročnou službu, jako je zajištění dobytých úseků a vyplnění frontových mezer. "Německý voják popisuje sovětský útok. Ze vzdálených lesů vyběhly 100vky vojáků a běželo po nekrytých pláních. Většinu z nich zkosily naše kulomety. Ostatní jsme postříleli na blízku. No a potom to začlo znovu. No a není divu, že měli za první tři měsíce ztráty přes 2 milióny." |
|
|
|
|
Německý voják popisuje sovětský útok. Ze vzdálených lesů vyběhly 100vky vojáků a běželo po nekrytých pláních. Většinu z nich zkosily naše kulomety. Ostatní jsme postříleli na blízku. No a potom to začlo znovu. No a není divu, že měli za první tři měsíce ztráty přes 2 milióny. |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 2133: No, ale to nebyla moc jeho chyba, chyba byla opět ve výcviku. Armáda byla stavěna na strategii ofenzívy, není divu, když byla nejpočetnější. Ale v zimní válce se prostě nemohla dostat do předu. Třeba zčásti kvůli mobilním finským jednotkám na lyžích. "fiasko v zimní válce" |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 2133: To nechybělo, ale bylo mu osudovým v jeho kariéře."Hrdinství mu nechybělo"  |
|
|
|
|
|
Co jsem četl a slyšel, tak Stalin s Žukovem ho neměli moc v lásce. Stalin s Žukovem si o Vorošilovi mysleli to samé jako von der Heydte a Rundsted o Otto Skorzenym. |
|
|
|
|
|
Vorošilov se ani za války nepočínal nijak zvlášť dobře co se týká schopností k vedení vojsk. Hrdinství mu nechybělo a mnohdy šel svým vojákům příkladem a na tom byla postavena jeho oblíbenost u lidu i vojska, jako blízský spolupracovník Stalina a jiných mocnářů se zněj rychle stal po roce 1925 (kdy zemřel jeho neméně slavný předchůdce pan F, bohužel je tak slavnej až jsem jeho jméno zapomněl) první muž v armádě. Ani Žukov se nezmiňuje že by měl navrch ve velitelských schopnostech, před ostatními maršály sovětského svazu v roce 1936. A fiasko v zimní válce mu jistě k dobru nepřidá. Tehdy se zachvěla židle i pod maršálem, který jako jediný přešel čistkama v této hodnosti. |
|
|
|
|
|
Teď jsem si to spletl s V.I. Čujkovem: Totiž, teď čtu jeho životopis a pomátlo mě to, promiň. |
|
|
|
|
Nepleteš si ho náhodou s někým jiným? 20.7.1934 je Vorošilov jmenován lidovým komisařem obrany. Proč by v této funkci vedl kurzy a potom byl přeřazen k bojovým jednotkám a postupně velel mechanizované brigádě, 5. střelecké armádě a nakonec 4. armádě, se kterou se v září 1939 zúčastnil obsazení východní části Polska? |
|
|
|
|
|
Willi napsal v č. 2111: No, ale jako dobrý se neukázal. Co kdy velkého vyhrál? Pokud vím, tak akorát utrpěl těžké porážky při zimní válce a u Leningradu se mu taky nevedlo."- bol dobrý..." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2128: Nemáš pravdu, protože:"Vorošilov se jich neúčastnil" 1932-1935 vedl kurzy pro vyšší důstojníky a poté byl přeřazen k bojovým jednotkám (postupně velel mechanizované brigádě, 5. střelecké armádě a nakonec 4. armádě, se kterou se v září 1939 zúčastnil obsazení východní části Polska). |
|
|
|
|
|
Ondraha: Bavíme se o Ruské občanské válce ne? Počátek těchto kurzů spadá do začátku 30tých let. A jestli mě paměť neklame, Vorošilov se jich neúčastnil, jen je jako "ministr obrany" svým výnosem zřídil. |
|
|
|
|
|
Poválečná činnost?to hodně široký pojem. Je to poválečná činnost 1. světové nebo 2. světové války? |
|
|
|
|
|
Kursy pro vyšší důstojníky jsou až poválečná záležitost. Buďonyj a spol. měli buď žádné a nebo torzovité vojenské vzdělání a protože bylo nemyslitelné, aby studovali normálně jako řadoví vojáci, byla pro ně zřízena speciální studijní skupina ve které se nacházeli všichni, kdo zastávali nejvyšší funkce v RA a potřebovali si doplnit vzdělání. Toto se mimochodem osvědčilo a proto se to zavedlo jako standart (touto skupinou si prošel třeba i Koněv). Jinak o první vojenské hodnosti Vorošilova vím to, že to byl maršál SSSR. To že by předtím měl hodnost plukovníka si nevybavuji. |
|
|
|
|
|
Já jsem to četl v knížce Rusové ve válce od richarda Overyho, ale to datum si nemůžu vzpomenout. A vedl ještě nějaký kurzy pro vyšší důstojníky. |
|
|
|
|
|
Ondraha: Odněkud to ale musíš mít. Nebo to bylo jen tvrzení, že Vorošilov byl za občanské války plukovník? |
|
|
|
|
|
Tak to promiň, ale takový široký rozhledy nemám. No a ještě měl titul maršál. |
|
|
|
|
|
Ondraha: Já si to přečetl, neboj, ale to je poněkud široký termín, kdy přesně mu tato hodnost měla být udělena? |
|
|
|
|
|
Za občanské války.
Dzin napsala v č. 2120: "Kdy měl hodnost plukovníka obdržet?" |
|
|
|
|
|
Ondraha: Kdy měl hodnost plukovníka obdržet? |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2112: Co já vím, tak jeho první činnost v sovětské politice, že byl členem všeruského výboru sovětů. A první jeho funkce: lidový komisař obrany, no a samozřejmě byl předtím i plukovník za občanské války."Když už mluvíte o Vorošilovovi, víte jaká byla jeho první vojenská hodnost v RA?" A nejsem si jistý, ale velel jízdní skupině. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta