Východní fronta
|
|
|
|---|---|
|
Cassius Chaerea: (2157) + Ondraha: (2158) Copak o to, já nikam neženu, takže klidně počkám.  Měreckov leden 39 - velitel Leningradského VO červenec 40 - náměstek lidového komisaře obrany a člen Hlavní vojenské správy srpen 40 - náčelník gen. štábu leden 41 - náměstek lidového komisaře obrany (odvolán z gen. štábu) červen 41 - zatčen a uvězněn září 41 - propuštěn, představitel Stavky u Severozápadního frontu, později téhož měsíce velitel 7. armády. Šapošnikov květen 35 - náčelník gen štábu červenec 40 - člen Hlavní vojenské rady srpen 40 - náměstek lidového komisaře obrany (odvolán z gen. štábu) červenec 41 - náčelník gen. štábu (zároveň zůstává náměstkem) červen 42 - odvolán z gen. štábu pro nemoc (zůstává náměstkem) červen 43 - náčelníkem Nejvyší vojenské akademie (Vorošilovky). Od ledna do července 41 je náčelníkem gen. štábu Žukov. |
|
|
|
|
Pokud vím, tak ŠAPOŠNIKOV byl náčelníkem generálního štábu až v prosinci 1941. |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2156: Počkej přece Měreckov už byl náčelníkem v listopadu 39. "Během Zimní války byl Měreckov velitelem Leningradského VO. Náčelník gen. štábu byl Šapošnikov." |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea: (2154) Během Zimní války byl Měreckov velitelem Leningradského VO. Náčelník gen. štábu byl Šapošnikov. |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea: (2144) Vorošilov se ho nedržel vůbec a to proto, že neměl za Zimní války velení vojsk v poli. Měreckovův plán byl realizován přesně tak, jak měl, jediné,co podle něj nebylo, byl výsledek bojů. Je to trošku jinak. Měreckov byl za účinkování v Zimní válce vyznamenán Zlatou hvězdou hrdiny SSSR a druhým řádem Lenina, následně povýšen na armádního generála a v srpnu 40 jmenován náčelníkem generálního štábu. Teprve až teď se shodujeme, v této funkci zrovna moc nevinikal, hlavně se nedokázal moc schodnou s Timošenkem a tak ho Stalin raději vyměnil za novou vycházející hvězdu RA Žukova. |
|
|
|
|
|
Ondraha napsal v č. 2151: No já jsem řekl toto:
"Já jsem ale nic o funkci náčelníka štábu neříkal. Já jsem akorát řekl, že vedl v prosinci ofenzivu na Tichvin pro obnovené železnice do Leningradu."
Cassius Chaerea napsal v č. 2144: Ty jsi uvedl na to tohle:
"Jinak Měreckov to měl taktéž po zimní válce nahnuté a po velkém cvičení, kde se zkoušela obrana před německou invazí (za modré tedy němce velel Žukov a za rudé tedy SSSR velel Pavlov), jej Stalin nechal odvolat z funkce. "
Ondraha napsal v č. 2145: Jenže já se bavil o jeho funkci, kterou zastával během zimní války a to byla funkce náčelníka generálního štábu, z které byl odvolán pár měsíců před vypuknutím velké vlastenecké. "on ho z funkce neodvolal. Když dobyl město Tichvin." |
|
|
|
|
|
znovu a znovu říkám:
Ondraha napsal v č. 2151: Já jsem akorát řekl, že vedl v prosinci ofenzivu na Tichvin pro obnovené železnice do Leningradu."Já jsem ale nic o funkci náčelníka štábu neříkal" O tom že byl v r. 1941 náčelníkem generálního štábu jsem nic neslyšel. |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 2150: Já jsem ale nic o funkci náčelníka štábu neříkal. Já jsem akorát řekl, že vedl v prosinci ofenzivu na Tichvin pro obnovené železnice do Leningradu. "No ale to už dávno nezastával funkci náčelníka štábu." |
|
|
|
|
|
Ondraha napsal v č. 2149: No ale to už dávno nezastával funkci náčelníka štábu. "Tak Leningrad byl obléhán od 1.září, takže to bylo v r.1941." |
|
|
|
|
|
Tak Leningrad byl obléhán od 1.září, takže to bylo v r.1941. |
|
|
|
|
|
V prosinci 40 nebo 41? To ale vůbec nesouvisí s jeho odvoláním. |
|
|
|
|
|
Ano, v prosinci vedl generál Kirill Mereckov ofentivu proti tichvinu aby obnovil železnici do leningradu. |
|
|
|
|
|
Ondraha napsal v č. 2145: Co že? Náčelník štábu generál Měreckov dobyl Tichvin? "on ho z funkce neodvolal. Když dobyl město Tichvin." |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea napsal v č. 2144: on ho z funkce neodvolal. Když dobyl město Tichvin. "Stalin nechal odvolat z funkce. " |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2143: "Plán zpracoval Měreckov " No, ale Vorošilov se jej držel mnohdy jen letmo a řekl bych že jej občas i přehlížel. Jinak Měreckov to měl taktéž po zimní válce nahnuté a po velkém cvičení, kde se zkoušela obrana před německou invazí (za modré tedy němce velel Žukov a za rudé tedy SSSR velel Pavlov), jej Stalin nechal odvolat z funkce. Po cvičení v nichž dokázal Žukovův tým zvítězit, měl již asi tehdy Stalin spadeno na generálplukovníka Pavlova. |
|
|
|
|
|
Cassius Chaerea: (2138) Ale ne zcela. On sám se přímo na plánování Zimní války nepodílel. Plán zpracoval Měreckov a sám Stalin ho schválil. Pro Finy to bylo jen štěstí, protože tím zamítli původní Šapošnikův plán, který byl později realizován Timošenkem. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2139: Díky, mnoho jmen a člověk si je všechny nezapamatuje. Jinak toho Frunzeho byla opravdu škoda, protože to byl vskutku mistr mezi tehdejším velitelským kádrem Rudé Armády. "Cassius Chaerea: (2133) Frunze. Od něj, Frunzeho akademie." |
|
|
|
|
|
Jinak, Ondraha má pravdu, jen Vorošilova chyba to nebyla, mohlo za to celé politické vedení včele ze Stalinem, které dopustilo a podporovalo takový stav. |
|
|
|
|
|
Ondraha: (2136) Chyba nebyla ve výcviku, ale hlavně v ovzduší v armádě. Velitel neměl prakticky žádnou pravomoc. Vše si uzurpovaly jednak stranické organizace vojáků a hlavně politický komisař. Ten měl také poslední slovo a protože to byl obvykle diletant (někdy je používan termín amatér, ale to není správné, amatér je člověk, který dané věci rozumí, jen se jí neživý, ostatně označení pochází ze slova "milovník") dopadalo to podle toho. Veliteli potom od něj neustále hrozilo, že ho dá popravit, jakmile si bude myslet, že nevelí dobře. Proto byl také obvykle velitelský sbor menších jednotek zcela paralizován a vše záleželo jen na rozhodnutí komisaře. |
|
|
|
|
|
Ondraha: (2134) Tal to samozřejmě nebylo. Naopak, Klim byl starý Stalinův soudruh a přítel. Ti dva se znali od roku 1906 a později Stalin nad Vorošilovem držel po celou jeho karieru ochranou ruku. O tom, že Vorošilov není schopen zastávat důležité velitelské funkce se Stalin přesvědčil definitivně až po vpádu Němců. Ale i tak je typické, že místo aby po jeho odvolání následovalo uvěznění a poprava, jak bylo tehdy zvykem, Stalin ho stanovil jako svojí prodlouženou ruku při zůčtování se "zrádci v armádě" a poté ho jmenoval zmocněncem pro výstavbu nových jednotek (zde ukázal dobrou ruku, protože Vorošilov jako starý revolucionář byl opravdu dobrý organizátor) a ještě později do kořistního výboru. Plus ho pověřoval prestižními úkoly, třeba zařazení do své doprovodu při rozhovorech Velké trojky. A tak by jsme mohli pokračovat, takže tvrzení o tom, že by ho Stalin neměl v lásce není pravdivé. Cassius Chaerea: (2133) Frunze. Od něj, Frunzeho akademie. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Východní fronta