Východní fronta

  • Je možné zadat více jmen oddělených čárkou, nebo jen jejich části
Pro přidání nového příspěvku se přihlašte
41-60 z 2627
<< 1 2 3 4 5 6 >>
Po
Honza M. 25.7.2015 04:24 - č. 2924
Honza M.
egli napsal(a) v č. 2921:
"Ztráty Rudé armády podle národností"
Uvádí se tam jenom 400 Čechoslováků? Vždyť přeci jenom u Sokolova jich padlo kolem 90. Nebo se ztráty sboru berou zvlášť a počítají se jen takoví, co padli v řadách Rudé armády - i v takovém případě však muselo být padlých Volyňáků přes tisíc...
Dzin 22.7.2015 21:36 - č. 2923
Dzin Nemáte někdo povědomí, jaké byly pětileté plány v rámci sovětského námořnictva? Mám leda za předválečné období, ale nějak nemohu dohledat poválečné. Docela mě zajímá rozdíl mezi realitou a plánem.
Dzin 6.5.2015 15:54 - č. 2922
Dzin Moc pěkné a zajímavé. Jdu se tím prolouskat.
egli 6.5.2015 15:26 - č. 2921
egli
Dzin napsal(a) v č. 2920:
"Tak mě napadlo při sledování jedné debaty o Rudé armádě, existuje statistika národnostního složení vojáků RA?"
Národnostní složení střeleckých divizí RA k 1.1.1943, 1.4.1943, 1.7.1943 a 1.1.1944. S tím jak bylo osvobozováno ukrajinské území se podíl Ukrajinců postupně zvyšoval:

Ztráty Rudé armády podle národností:
function.mil.ru/news_page/country/more.htm?i...

Ve střeleckých divizích mezi lednem 1943 a lednem 1944 se podíl Rusů snížil z 64,6 na 58,3 procent. Podíl Ukrajinců vzrostl z 11,8 na 22,2 procent a Bělorusů z 1,9 na 2,7 procent. Podíl Ukrajinců se možná během roku 1944 ještě zvedl a podíl Bělorusů se určitě zvýšil, většina Běloruska byla osvobozena v létě 1944 při operaci Bagration. Takže je možné, že podíl Rusů v roce 1945 klesl někam k 50 procentům.
Přiložené soubory jsou přístupné po přihlášení
Dzin 6.5.2015 14:36 - č. 2920
Dzin Tak mě napadlo při sledování jedné debaty o Rudé armádě, existuje statistika národnostního složení vojáků RA? Určitě ano, ale nějak jsme na něj nenarazil. Jen obvykle na tvrzení, že zatímco na začátku války byla poměrně homogení a Rusové tvořili její podstatnou část, na konci už to bylo naopak a hlavní masu vojáků tvořily ostatní národy SSSR.
egli 5.4.2015 09:16 - č. 2919
egli Užitečný ruský web s dokumenty o udělení více než 12,6 milionů vyznamenání v SSSR:
podvignaroda.ru

Příklad k Josefu Buršíkovi:
podvignaroda.ru/?#id=22517640&amp;tab=navDet...
Honza M. 8.11.2014 13:25 - č. 2918
Honza M.
egli napsal(a) v č. 2917:
"Putinovo hodnocení mi nepřipadá obecně nějak zásadně nové, nové možná u něj osobně, ještě při 70. výročí paktu se vyjadřoval jinak."
No, já bych jeho současný výrok sám o sobě nebral nijak dramaticky - nakolik lze věřit Kremlem publikované verzi a nakolik rozumím rusky, v zásadě jen odmítl dvojí metr při hodnocení paktu, řka, že Sovětský svaz paktem chtěl zabránit válce (tedy totéž, co např. V.Británie) a že dohoda o rozdělení Polska je srovnatelná s Polskou účastí na rozdělení Československa. (viz: kremlin.ru/news/46951). Ovšem ve světle nynějšího "dělení Ukrajiny" to může zavdat podnět k obavám.

A faktem je, že už tehdy před pěti lety (2009) Putin odmítal polské tvrzení, že zejména tento pakt umožnil vypuknutí 2. světové války, a taky tvrdil, že i jiní (Polsko) s nacisty uzavírali smlouvy. (viz: www.youtube.com/watch?v=X5WpzGwkXKI , zhruba od 50 sec.).
egli 8.11.2014 12:09 - č. 2917
egli Putinovo hodnocení mi nepřipadá obecně nějak zásadně nové, nové možná u něj osobně, ještě při 70. výročí paktu se vyjadřoval jinak. Pakt jako nutnost pro přípravu obrany země + kritika západu za neochotu vážněji jednat o spojenectví - to jsou standardní výklady oficiálnější ruské historiografie i v posledních 25 letech. Odsouzen byl tajný dodatek, ale samotné uzavření paktu o neútočení se bere jako nutnost, snaha vyhnout se válce. Jen menšina ruských historiků (to jsou ti "nevlastenečtí" :) tvrdí, že Stalin měl expanzivní záměry a paktem chtěl naopak válku umožnit vyvolat.
Dzin 8.11.2014 11:17 - č. 2916
Dzin egli: Nadruhou stranu, když si teď přečteš nové hodnocení Paktu Ribbentrop-Molotov, co přednesl Putin a to co řekne, je nyní v Rusko svaté... Nedivil bych se, kdyby se nyní najednou začla objevovat "odborná" hodnocení (a to i od renomovaných ruských historiků) podporující Putinovu tezi.

Vem třeba ale i jen, kolik toho bylo zveřejněno o přípravách na válku v SSSR před Barbarossou a stále je to zpochybňováno.
Honza M. 29.10.2014 11:41 - č. 2915
Honza M.
egli napsal(a) v č. 2914:
"sovětskou odpovědnost za Katyň nepopírá. Protože to potom, co všechno bylo zveřejněno, soudný člověk udělat nemůže."
slova "soudný člověk" bych v tomto případě zvýraznil a dvakrát podtrhl. Taky bych nevěřil, že po tom všem, co bylo zveřejněno o vyhlazení Lidic, někdo může napsat, že v Lidicích se schovávali atentátníci, že lidické muže postříleli čeští četníci a že lidické děti se dožili v koncentráku osvobození, ale pak je Rusové poslali do gulagu. Ale ono to jde, neb jestli "papír snese všechno", pak internet snese mnohem víc.
egli 28.10.2014 20:54 - č. 2914
egli
Dzin napsal(a) v č. 2913:
"Trochu z jiného soudku. Zaznamenal jsem na jedné ruské stránce polemiku z dnešního roku o tom, zda opravdu Katyň byla taková, jak se nyní prezentuje a není to jen "goeblsovská propaganda". "
To najdeš i na stránkách mladých českých komunistů V Rusku minimálně 15 let sílí trend "neplivat" na vlastní dějiny (to jsou ty návrhy zákonů proti "falšování" dějin, nedostupné archivy apod.), ale co se týká Katyně, tak to je spíš záležitost komunistů, extrémních nacionalistů a stalinských apologetů. Myslím, co se týká historiků, v obecné společnosti to může být jinak. Ani putinovské vedení země, které se určitě nedá podezírat z toho, že by chtělo nějak "špinit" dějiny SSSR, sovětskou odpovědnost za Katyň nepopírá. Protože to potom, co všechno bylo zveřejněno, soudný člověk udělat nemůže.
Dzin 27.10.2014 18:33 - č. 2913
Dzin Trochu z jiného soudku. Zaznamenal jsem na jedné ruské stránce polemiku z dnešního roku o tom, zda opravdu Katyň byla taková, jak se nyní prezentuje a není to jen "goeblsovská propaganda". Autor sice končil stylem, že si neosnuje popírat oficiální tvrzení, ale že proti němu existuje dost nesrovnalostí, které to popírají. Celkově se článek nesl v duchu, že se SSSR klade za vinu něco, co tak nebylo.

Opravdu nyní v Rusku v nějaké větší míře existují takovéto posuny ve vidění WW2 a nebo je to jen "hlas volající na poušti"?
egli 27.10.2014 17:09 - č. 2912
egli
Dzin napsal(a) v č. 2911:
"Těch milion mrtvých ze zraněných Krivošev započítává a nebo je má prostě ve zraněných? "
Započítává, 11,944 mil. nenávratných ztrát rozděluje na bojové a nebojové:

bojové:
- 5,22 mil. padlo
- 1,1 mil. zemřelo na zranění
- 3,8964 mil. nezvěstných, zajatých
- 1,1626 mil. nerozlišené ztráty prvních měsíců války (padlí, nezvěstní)

nebojové:
- 555,5 tis. zemřelí na nemoci, nehody, popravení
Dzin 26.10.2014 18:22 - č. 2911
Dzin Právě co si tak čtu Glanze, tak on někdy tu a tam uvede, ža ta nebo onaká operace není u Krivoševa uvedena či započtena, případně je rozdělena a některé její části započítány v jiných operacích. Celkově mi podle toho plynulo, že nedohledal v ruských archivech veškeré záznamy. Osobně bych se ani nedivil, protože podobný chaos ve statistikách vládl už od počátku války i v jiných případech, hlavně co se začátku války týkalo.

Když se na to tedy tak podívám, celkem bylo podle zdravotnických statistik zraněno kolem 9,2 milionu vojáků (zhruba po odečtení těch vícenásobných zranění). Těch milion mrtvých ze zraněných Krivošev započítává a nebo je má prostě ve zraněných?
egli 26.10.2014 16:33 - č. 2910
egli
Dzin napsal(a) v č. 2909:
"Mimochodem, je někde seznam, kolik operací RA Krivošev do svého díla nezahrnul? REsp. jestli existuje ještě nějaké jiné (ruské) dílo s přesnějšími statistikami, než u něj? "
Nemyslím si, že by něco nezahrnul. Akorát se někteří historici domnívají, že ty ztráty byly vyšší než uvádí Krivošejev, z nejrůznějších důvodů. Zejména co se týká počtu zajatců. A nebo, že část ztrát, které měl započítat do vojenských přesunul do civilních. Grif byl výsledkem pětileté práce celé komise historiků, které Krivošejev předsedal. Nic podrobnějšího takto souhrnného není a v dohledné době asi ani nebude.
Dzin 26.10.2014 12:21 - č. 2909
Dzin Super díky, teď v tom mám už jasno.

A předpokládám, že se stále jedná o onu spodní mez ztrát. Mimochodem, je někde seznam, kolik operací RA Krivošev do svého díla nezahrnul? REsp. jestli existuje ještě nějaké jiné (ruské) dílo s přesnějšími statistikami, než u něj?
egli 26.10.2014 10:29 - č. 2908
egli Podle hlášení frontů, armád a loďstev 18,34 mil. (15,2 mil. zraněných, 3 mil. nemocných, 90 tisíc omrzlých)

Jiné číslo podle vojenské zdravotnické statistiky od 22.6.41 do září 1945 - 22,322 mil. (14,68 mil. zranění, omrzlí, popálení atd. + 7,6 mil. nemocní)

K tomu ale dodává, že velké množství vojáků bylo po dobu války zraněno 2x a vícekrát, proto jsou započítáni několikrát.

2x zraněno - 1,48 mil / 2 = 740,1
3x zraněno - 927219 / 3 = 309
4x zraněno - 396012 / 4 = 99
5x zraněno - 149785 / 5 = 29,9
6x zraněno - 54750 / 6 = 9,1
7x a vícekrát - 27846 / 7 = 3.9

Celkově shrnuje:
14,68 mil. zraněných
- z nich 10,53 mil. se vrátilo do armády
- 3,05 mil. propuštěno z armády (z nich 2,57 mil. invalidé)
- 1,1 mil. zemřelo

7,64 mil. nemocných
- z nich 6,62 mil. se vrátilo
- 747 tis. propuštěno z armády
- 267 tis. zemřelo
Dzin 26.10.2014 01:00 - č. 2907
Dzin A ranění a nemocní neuvádí?
egli 25.10.2014 22:09 - č. 2906
egli
Dzin napsal(a) v č. 2905:
"Chci se zeptat kdo máte Krivoševa nebo přístup k němu. Jaké on uvádí celkové ztráty Rudé armády?"
Krivošejev uvádí celkové vojenské ztráty (padlí, nezvěstní, zajatí atd.) na 11,944 milionu.
www.fronta.cz/dotaz/pocet-mobilizovanych-v-s...

K tomu ale doplňuje, že z nich se 939,7 tisíc nezvěstných "objevilo" po osvobození Ukrajiny, Běloruska atd. Dalších 1,836 milionu se mělo vrátit z německého zajetí. Jako konečné lidské vojenské ztráty tak uvádí 9,1684 milionu. To se bere jako minimum možných sovětských vojenských ztrát. Ztráty rozděluje:
Rudá armáda (pozemní, letectvo, námořnictvo) - 8,5093 mil.
pohraniční vojska - 61,4 tisíc
vnitřní vojska (NKVD) - 97,7 tisíc
další - 500 tisíc

Jiné novější práce uvádějí vyšší počet, např. Krasnaja armija v pobedach i poraženijach 1941-1945 gg. (2003) - 17,057 mil. mrtvých, nezvěstných, zajatých:
Přiložené soubory jsou přístupné po přihlášení
Dzin 24.10.2014 23:02 - č. 2905
Dzin Chci se zeptat kdo máte Krivoševa nebo přístup k němu. Jaké on uvádí celkové ztráty Rudé armády? Osobně znám údaj kolem 30 milionu (11,26 + 18,3 milionů), ale narazil jsme i na menší, které se také odvolávají na Grif.
41-60 z 2627
<< 1 2 3 4 5 6 >>
Po

Diskuzní forum