Strategie a taktika
|
|
|
|---|---|
|
fusilier napsal v č. 683: "Zatím všichni veteráni které znám jsou poddůstojníci." Ja zatiaľ nemám žiadne informácie o vojakoch a poddôstojníkoch, ktorí by prešli z GB do ZSSR... mohlo ísť o dobrovoľníkov. |
|
|
|
|
fusilier napsal v č. 673:
" konkrétně z naší vesnice sloužilo více mužů ve VB než v SSSR."
Yarra napsala v č. 674:
"Je otázka, či pred príchodom z Británie do ZSSR niekde bojovali, u dôstojníkov je zväčša odpoveď záporná (aspoň čo sa týka 2. sv. v., niektorí bojovali v prvej)"
fusilier napsal v č. 676:
"Jakým příchodem z Británie do SSSR? "
Moby napsal v č. 677:
"Yarra to přece musí vědet líp než ty - prostě to vzali z Wehrmachtu na východní frontu přes Londýn )"
Yarra napsala v č. 679: No nevím, ty asi nebudeš naivní ale spíš jen tak obyčejnsky blbá - když víš líp než fusilier kdejakej detail o "důstojnících" z jeho vesnice .-)))
"Neboli to bývalí dôstojníci wehrmachtu... ako si možno niektorí naivní ľudia myslia... Boli to vzdelaní a vycvičení dôstojníci ČSA, ktorí sa dostali do Británie rovnako ako letci. V Británii ich bol prebytok, a tak ľahko našli uplatnenie v ZSSR."
Yarra napsala v č. 681: Tak který teda myslíš, holka - to co píšeš fusilierovi nebo mně? Nebo všechny najednou. Taky bys mohla napsat že taky byli i politickejma vězněma a mezitím i partyzánama, a většina z nich se menovala Igor Hnízdo."Myslím dôstojníkov, ktorí mohli teoreticky bojovať v werhrmachte pred príchodom do GB.. osobne si myslím, že takíto by sa dali spočítať na prstoch jednej ruky."  |
|
|
|
|
Tak Moravci, ať už byli narozeni před ww1, nebo za první republiky, tak měli českou národnost. |
|
|
|
|
mbbb napsal v č. 680: ze sudet jo ale hlučínsko a těšínsko je jiné. Tam bylo přidělováno občanství bez ohledu na národnost dle pravidla, že kdo byl jednou občanem německé říše, je jím už navždy. "ti, co měli národnost českou nerukovali!" |
|
|
|
|
|
Yarra napsala v č. 681: jak jsem říkal, důstojníků z Hlučínska moc nebylo, lidé byli chudí a nemohli si dovolit studia. Za 1. republiky nebylo reálné stát se důstojníkem a za ww2 na to nebyl čas. Zatím všichni veteráni které znám jsou poddůstojníci. "Myslím dôstojníkov, ktorí mohli teoreticky bojovať v werhrmachte pred príchodom do GB.. osobne si myslím, že takíto by sa dali spočítať na prstoch jednej ruky." |
|
|
|
|
|
mbbb napsal v č. 680: Tak proč bojovaly ročníky od 1918 až do 1927? Ti také měli českou národnost."ti, co měli národnost českou nerukovali!" Teď mě ovšem napadá, jestli muži, kterí se narodili před rokem 1918 nebo ojediněle později (některé obce Hlučínska byly připojeny k republice později, např 1922, 1923) měli v rodném listě uvedeno národnost německá, česká, nebo moravská. Protože za takřka 200 let nadvlády němců nad Hlučínskem se vytvořila specifická národnostní menšina Moravců. Každopádně všichni to byli Češi, samozřejmě se mezi nimi vyskytovali náckové, nebo rádobyněmci. Co měli dělat, kdyby nerespektovali brannou povinost, tak by je postavili "ke zdi". |
|
|
|
|
|
fusilier napsal v č. 676: Prajem veľa úspechov.. určite to pomôže k dotvoreniu predstavy o zložení 1.ČSAZ a nielen jeho.
"Počítám do několika let budu mít takřka kompletní seznam vojáků wh z Hlučínska co přešli na stranu spojenců"
fusilier napsal v č. 676: Myslím dôstojníkov, ktorí mohli teoreticky bojovať v werhrmachte pred príchodom do GB.. osobne si myslím, že takíto by sa dali spočítať na prstoch jednej ruky. "Jakým příchodem z Británie do SSSR? " |
|
|
|
|
fusilier napsal v č. 676: ti, co měli národnost českou nerukovali! "Zkrátka na muže v Říši se vztahovala branná povnnost, takže mnoho Čechů ze Sudet, či spíše zejména Hlučínska a Těšínska, ktréžto ptřily pod Říši, muselo povinně narukovat, ať se jim to líbilo nebo ne" |
|
|
|
|
|
Moby napsal v č. 677: Neboli to bývalí dôstojníci wehrmachtu... ako si možno niektorí naivní ľudia myslia... Boli to vzdelaní a vycvičení dôstojníci ČSA, ktorí sa dostali do Británie rovnako ako letci. V Británii ich bol prebytok, a tak ľahko našli uplatnenie v ZSSR. "Yarra to přece musí vědet líp než ty - prostě to vzali z Wehrmachtu na východní frontu přes Londýn )" |
|
|
|
|
nevite prosim kde bych mohl sehnat doktriny armad IIsv (v elektronicke nebo knizni podobe)? diky |
|
|
|
|
|
|
fusilier napsal v č. 676: Yarra to přece musí vědet líp než ty - prostě to vzali z Wehrmachtu na východní frontu přes Londýn"Jakým příchodem z Británie do SSSR? " ) |
|
|
|
|
|
Yarra napsala v č. 674: Jakým příchodem z Británie do SSSR?"Je otázka, či pred príchodom z Británie do ZSSR niekde bojovali," Zkrátka na muže v Říši se vztahovala branná povnnost, takže mnoho Čechů ze Sudet, či spíše zejména Hlučínska a Těšínska, ktréžto ptřily pod Říši, muselo povinně narukovat, ať se jim to líbilo nebo ne. A tak na frontě přešli k protivníkovi, nebo častěji že až v zajetí se přidali k československým jednotkám. Co se týče důstojníků, Hlučínsko bylo chudý region, atak nebyla možnost aby se někteří mládežníci stali důstojníky. Jak za první republiky, tak během ww2. Jediný významný důdtojník z Hlučínska je gen. Heliodor Píka.
Yarra napsala v č. 674: Je to více než pravděpodobné, ve WH, LW, KM bojovalo více než 10 000 Čechů, takže několik set by se určitě našlo. Počítám do několika let budu mít takřka kompletní seznam vojáků wh z Hlučínska co přešli na stranu spojenců "Pohyboval sa ich počet v zbore aspoň v stovkách? Ja som bohužiaľ na zmienku o nich nenarazila, príp. som tomu nevenovala pozornosť..." |
|
|
|
|
|
fusilier napsal v č. 673: Je otázka, či pred príchodom z Británie do ZSSR niekde bojovali, u dôstojníkov je zväčša odpoveď záporná (aspoň čo sa týka 2. sv. v., niektorí bojovali v prvej)
"A nesloužili pouze v SSSR, ale také ve Velké Británii, konkrétně z naší vesnice sloužilo více mužů ve VB než v SSSR."
fusilier napsal v č. 673: Pohyboval sa ich počet v zbore aspoň v stovkách? Ja som bohužiaľ na zmienku o nich nenarazila, príp. som tomu nevenovala pozornosť..."bylo jich sice málo"  |
|
|
|
|
|
Yarra napsala v č. 671: Za bezvýznamnou část bych to nenazval, bylo jich sice málo, ale jednalo se o kvalitu. Vždyť to byli ostřílení frontoví veteráni. A nesloužili pouze v SSSR, ale také ve Velké Británii, konkrétně z naší vesnice podle přeběžných odhadů sloužilo více mužů ve VB než v SSSR. (celkem jich u čs. zahraničních jednotek sloužilo přes 20,a to je jedna obec a kde sou další) "Bohužiaľ tí tvorili početne prakticky bezvýznamnú časť zboru" |
|
|
|
|
|
Yarra napsala v č. 668:
"no a udialo sa to presne naopak, dosadili ho Sovieti a Čs. vláda súhlasila "
Yarra napsala v č. 662: Tak kdo ho tedy dosadil?"Bolo to presne naopak, Sovieti by museli rešpektovať rozhodnutie čs. vlády ak by menovala iného veliteľa. S gen. Svobodom súhlasili hlavne z diplomatických dôvodov. " ČS vláda byla postavena jako vždy před hotovou věc. Kdyby nesouhlasili, mělo by to asi stejný důsledek, jako když v číně spadlo někomu kolo. |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 669: Bohužiaľ tí tvorili početne prakticky bezvýznamnú časť zboru "Nejskušenější vojáci byli paradoxně češi ze sudetoněmeckých území" |
|
|
|
|
|
Yarra napsala v č. 668: Nevěděli, průzkum zcela selhal a jednotky se topili v chaose. Neodhlaili přesun celé 75. pěší divize a jejich pozice, naprosto byli zaskočeni přísunem tankových jednotek z pasivních úseků fronty na Visle. Zmatek vyvrcholil, když čs jednotky byly poslány do jiných pozic než původně plánovali."Stále si stojíš za tým, že sovietski velitelia nevedeli do čoho idú?" A hlavně selhala (úmyslně?) informovanost z gen. štábu frontu směrem k čs sboru, že slovenské divize byly odzbrojeny a že 241 sovětská divize nedobila ani Krosno a byla vržena zpět, čímž velení zcela zbytečně spůsobilo vystavení čs sboru bočním úderům o nichž nepředpokládali, že jsou možné. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 664:
"Naše vojska účastnící se dukelských bojů byla v historii WW2 asi nejvycvičenější, nejodhodlanější atd. Měla za sebou boje v Sovětském svazu a byla dostatečně zkušená a zocelená."
Yarra napsala v č. 666: Tak tady souhlasím s druhým názorem. Čs jednotka byla poměrně vyčerpaná, ztráty byly narychlo nahrazeny voliňskými čechy z právě osvobozeného území a rusíny. Nejskušenější vojáci byli paradoxně češi ze sudetoněmeckých území, kteří absolvovali výcvik ve Wh a přešli nebo byli zajati. "2/3 tvorili volynskí Česi, ďalšiu významnú časť podkarpatskí Rusíni, a tí nemali žiadne skúsenosti a čo sa týka Čechov, mali len relatívne krátky výcvik. Jediná jednotka, ktorá mala kvalitný výcvik aj skúsenosti z bojov bola paradesantná brigáda o sile asi 3000 mužov.. " |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 665: ..no a udialo sa to presne naopak, dosadili ho Sovieti a Čs. vláda súhlasila
"Přečti si text smlouvy - velitele jmenuje čs. strana po souhlasu sovětské strany"
Johny napsal v č. 665: To predsa bolo normálne, to isté sa týkalo aj Francúzov, Poliakov...
"Další text píše, že po vojenské stránce sbor plně podléhal velení sovětskému."
Johny napsal v č. 665: To je logické... Kratochvíl viac pre Sovietov spraviť nemohol
"Je zřejmé, že to bylo dlouho připraveno a jen se čekalo na záminku - neúspěchy sboru. "
Johny napsal v č. 661:
"To je možná pravda ale na rozdíl od sovětských velitelů, zcela dobře odhadli rizika a naprosto přesně předpověděli co se bude dít. "
Johny napsal v č. 665: Stále si stojíš za tým, že sovietski velitelia nevedeli do čoho idú? "" svěřuji Vám velení nad sborem s velkou důvěrou třebaže, jak jsem se včera přesvědčil, to ani s brigádou neumíte"." |
|
|
|
|
|
Ještě k tomu sesazení Kratochvíla. I Svoboda v soukromí potvrdil, že důvody byly dle jeho názoru jiné než uváděné. Navíc tento akt byl zjevným porušením vojenské subordonance. Vrcholným velitelem čs jednotek byl totiž Píka a ten jediný mohl vyměnit velitele sboru. Navíc se historici domnívají, že Koněv, známý Stalinův patolízal, tímto rozhodnutím chtěl svrhnout vinu za neúspěch operace na čs sbor. V té době se už totiž pomalu rozhodovalo, kdo povede útok na Berlín a každý s potencionálních uchazečů se chtěl Stalinovi co nejlépe představit jako rozhodný a úspěšný velitel. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Strategie a taktika