Strategie a taktika
|
|
|
|---|---|
|
Co ještě říkala Vilma? |
|
|
|
|
Zeman napsal v č. 708: Takový (co navíc neznají ouředně vybranýho největšího Čecha) tu máme nejradši. "no a hledat se mi moc nechtělo abych se přiznal" |
|
|
|
|
Super díky všem
Moby napsal v č. 706: A nejsem už šmudla už sem velkej"A zkusils hledat šmudlo?" no a hledat se mi moc nechtělo abych se přiznal |
|
|
|
|
Zeman napsal v č. 702: Pokud jde o použití operačních metod blitzkriegu, tak v momentu kdy má protivník k disposici dostatečnou hloubku území, do hloubky členěnou obranu a/nebo dostatek mobilních reserv, kterými může podniknout protiútok, tak se možnost jeho úspěchu stává poněkud ohroženou."Mě ae zdá že taktika Blickrieg je hra na 1 kartu kdyby byl postup zastaven a armáda obránce by měl ještě sílu na proti ofenzivu tak útočníci nemají žádná pevná postavení a sou v prčicích jestli by byl někdo té dobroty a mohl by mi to trochu objasnit. " Což je jeden z důvodů proč třeba operace Barbarossa měla nejspíše vyhlídky na úspěch jen pokud by úvodní úder přivodil vnitřní rozvrat SSSR.
Zeman napsal v č. 702: Tam těch cizích teoretických vlivů bylo víc, mimo těch zmíněných v Mobym odkazovaném článku i dílo Charlese de Gaullea, v praxi ty postupy jako první v širokém měřítku aplikoval až Wehrmacht."Protože jsem zjistil že taktiku Blickrieg vymislel FRANCOUZ už ve 20. letech minulého století " Už se to tady několikrát probíralo, co ještě je anebo není blitzkrieg, takže pro zajímavost [téma č. 480 - přísp. č. 696] [téma č. 480 - přísp. č. 697]. |
|
|
|
|
|
Zeman napsal v č. 702: www.fronta.cz/vznik-teorie-blitzkriegu" jestli by byl někdo té dobroty a mohl by mi to trochu objasnit." A zkusils hledat šmudlo? |
|
|
|
|
|
Zeman napsal v č. 702: Nějak jako Basil Liddell-Hart?"Blickrieg vymislel FRANCOUZ " |
|
|
|
|
|
Mě ae zdá že taktika Blickrieg je hra na 1 kartu kdyby byl postup zastaven a armáda obránce by měl ještě sílu na proti ofenzivu tak útočníci nemají žádná pevná postavení a sou v prčicích jestli by byl někdo té dobroty a mohl by mi to trochu objasnit. Protože jsem zjistil že taktiku Blickrieg vymislel FRANCOUZ už ve 20. letech minulého století ale však francouzi naspň co vím neměli záměr někoho napadnout vojenskou silou a rozpuotat konflikt. |
|
|
|
|
Hmm, nějak jsem si nevšiml, že autor kdysi vydal toto: www.fronta.cz/kniha/kubik-rude-stiny-sovetsk... Možná i odtud pocházejí jeho nové pohledy na válku spojené se jmény Irvinga nebo Suvorova, což se mi vůbec ale vůbec nelíbí. |
|
|
|
|
|
Uff... No dávat Suvorova nebo Irvinga jako příklad "nového pohledu na válku" je sice možné, ale od doktoranda na FF UK bych to nečekal (i když po zkušenostech s J.M. by mě už nemělo nic překvapit...). Ona vůbec ta recenze vyznívá dost zvláštně - upozorňování na sovětskou přípravu útočné války bez toho, že by alespoň naznačil, že jednak není jisté, kdy by vlastně měla proběhnout, jednak že o ní Němci před Barbarossou neměli nejmenší tušení; odsuzování bombardování (patrně dnešní optikou), přesun zodpovědnosti za lidské ztráty na Spojence... |
|
|
|
|
|
Omlouvám se, že odkaz dávám do tohoto fóra, ale tak nějak jsem si nevěděl rady a zdejší téma je poněkud "uspáno". Myslím, že tato recenze stojí za přečtení - alespoň jisté pasáže, kde její autor zdůrazňuje zrůdnost západoevropského bombardování a dokonce tvrdí, že D. Irving (údajně historik..) není z debaty vyřazen, atd. clovek.ff.cuni.cz/view.php?cisloclanku=2008051502 |
|
|
|
|
Nebylo tak trochu na překážku ruskému "blitzkrigu" i kvantita sovětských vojáků? Když jsem měl možnost studovat mapy útoku na Berlín, přšlo my to, že se rusové museli pomlátit mezi sebou kolik jich tam bylo:) |
|
|
|
|
pq58: Jak píše Ja_62. Blitzkrieg je daleko více komplexní strategie zahrnující i aspekty nevojenské resp. ne čistě vojenské, zatímco sovětská strategie hloubkových operací je koncipována jako součást další kroků a zaněřuje se čistě na vojenskou stránku věci. |
|
|
|
|
|
pq58 (695):Hloubkové operace měly s blitzkriegem společné nasazení mechanisovaných sil, jinak šlo o naprosto odlišné záležitosti, nezávisle vzniklé. Rozdíl nespočívá ani tak v úrovni taktické - v tomto případě tedy na konkrétním nasazení sil v boji - v obou případech jde jak o proniknutí co nejhlouběji do týlu nepřítele a obklíčení jeho sil, plus způsobit zhroucení jeho obrany (u Němců s důrazem na tankové jednotky), ale spíše v tom, že pro Němce byl blitzkrieg coby taktika současně i prakticky jedinou využitelnou strategií (tj. "buď nad tou zemí zvítězíme jediným tažením blitzkriegového typu, nebo ji neporazíme nikdy a prohrajeme válku") zatímco pro SSSR tato metoda operací byla vždycky pouze dílčí složkou celkové strategie - alespoň za druhé světové války. K tomu co je a co není blitzkrieg tu kdysi nějaká ta diskuse proběhla - jedno z několika kol - zhruba okolo tohoto listu [téma č. 27 - list. č. 151]. |
|
|
|
|
Ahoj chtel bych se zeptat ..no tedy spíše ...okopírovali Sověti od Němců taktiku blitzkrieg? Teda podle mne ne, protože sovětská taktika ofenziv se zakládala na hloubkových operacích, což se mi zdá s blitzkriegem nesrovatelné? Prosím, mohl by tu někdo napsat největší rozdíly (Já mám za to, že Němci se snažili obklíčit co největší počet jednotek a uzavřít je v kotli, kdežto Sověti chtěli zaútočit hloubkově do týlu nepřítele a narušit celkovou stabilitu fronty nebo tak něco... teda jestli jsem to pochopil spravně.. ) Předem děkuji za odpověď Předem děkuji za budoucí mnohem lepší úpravu textu, to snad ani není možné, kolik překlepů a chyb můžeš nasázet do jednoho odstavce, nebudu to pořád opravovat. čet.Hrad |
|
|
|
|
|
Jeanbob napsal v č. 678: Třeba americký předpis FM 100-5 z roku 1941 je na webu publikován poměrně hojně, např. zde tinyurl.com/mg8q3, na britské Field Service Regulations 1935 vol.II, III lze občas v knižní podobě narazit na internetových aukcích "nevite prosim kde bych mohl sehnat doktriny armad IIsv (v elektronicke nebo knizni podobe)? diky"   , vypadá to, že reprintem se britská armáda nechce moc chlubit. |
|
|
|
|
Johny 670: Chaos vznikol práve tým, že nebolo dobyté Krosno a jednotky boli vyhnané na poľné cesty. Takže tým pádom sa miešali, nezriedka zablúdili... Velitelia nemali informácie často o vlastných jednotkách, nieto ešte o susedných, príp. nemeckých. To, že Krosno nebolo dobyté museli vedieť všetci. Nemci žiaden bočný úder na ČSAZ neviedli. Za Machnówkou viedli útok zo svojich vlastných pozícií, po tom, čo si čs. vojaci sami napochodovali pred ich hlavne. Takisto kóta 534 bola len obranná pozícia, z ktorej Nemci kontrolovali jedinú cestu k priesmyku. |
|
|
|
|
|
fusilier napsal v č. 689: Žiadnu.. pýtala som sa hlavne na dôstojníkov, o ktorých viem, že prišli z GB. To že s nimi mohli prísť nejakí vojaci nižších hodností nevylučujem. "Jenže, jakou to má logiku" |
|
|
|
|
"Môžeš mi pripomenúť, kde?"
Yarra napsala v č. 674: Tady"Je otázka, či pred príchodom z Británie do ZSSR niekde bojovali, u dôstojníkov je zväčša odpoveď záporná (aspoň čo sa týka 2. sv. v., niektorí bojovali v prvej)" |
|
|
|
|
|
fusilier napsal v č. 689: Môžeš mi pripomenúť, kde? "O tom, že nějací bývalí vojáci wh, co po zajetí na západní frontě se dali do služeb československých vojenských jednotek ve VB a pak přešli do SSSR si začla ty." |
|
|
|
|
|
Yarra napsala v č. 688: O tom, že nějací bývalí vojáci wh, co po zajetí na západní frontě se dali do služeb československých vojenských jednotek ve VB a pak přešli do SSSR si začla ty. Jenže, jakou to má logiku? Aby přecházeli z VB do SSSR? Ve všech mi známých případech se jednalo o vojíny a poddůstojníky. Vždy zůstali tam, kde je zajali. A nikdo z 21 letců co přešli z VB do SSSR nebyl bývalý zajatý wehrmachťák z Hlučínska. "Ja zatiaľ nemám žiadne informácie o vojakoch a poddôstojníkoch, ktorí by prešli z GB do ZSSR... mohlo ísť o dobrovoľníkov." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Strategie a taktika