Filmy a dokumenty o 2. světové válce
|
|
|
|---|---|
|
Worchester napsal v č. 5067: "zakročování orgánu Sboru národní bezpečnosti (ať se jedná o VB, StB či PS) nebylo ne vždy v právu a že se tak mnohdy dělo ve prospěch vládnoucí stany."
Honza M. napsal v č. 5068: Myslel jsem to jinak, ale to už je jedno..."No tak předpokládám, že četníci a policajti za Rakouska a první republiky taky jednali z zájmu vládnoucího režimu, jinak by si mohli rovnou hledat novou práci "
Honza M. napsal v č. 5068: Já taky "tím bych to asi ukončil."  |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 5069: Aj ja tak teda trochu mimo témy - na hodine štátneho práva sme sa pri vývoji ústav po 1. svetovej vojne učili, ako sovietska ústava z r. 1936 v oblasti zakotvenia a ochrany ľudských práv dokonca predbehla ústavy štátov západnej Európy a USA. Ale ani vyučujúci sa pri výklade ani len nezmienili, ako to s dodržiavaním ľudských práv v ZSSR v tých časoch (a nielen vtedy) bolo. "Pouze drobná poznámka už zcela mimo téma - kdyby se komunisté svými vlastními zákony důsledně řídili, zlomilo by jim to vaz mnohem rychleji, " |
|
|
|
|
|
Honza M. napsal v č. 5068: Pouze drobná poznámka už zcela mimo téma - kdyby se komunisté svými vlastními zákony důsledně řídili, zlomilo by jim to vaz mnohem rychleji, protože jejich legislativa se kryla se skutečností, ve smyslu reálného stavu věcí, spíše občasně, než nějak systematicky. "To porušování vlastních zákonů bylo kom. režimu vlastní a byla to jedna z věcí, které mu nakonec zlomily vaz. " |
|
|
|
|
Worchester napsal v č. 5067: Jistě, ze svého regionu znám i takové případy, ale také vím, že případů opačného grádu bylo víc (a občas se obojího dopouštěli titíž četníci - někdo neváhal riskovat a stopit oznámení, že pan učitel poslouchá Londýn, a zároveň tentýž člověk neváhal zfackovat a předvést Židovku, že si dovolila vyjít na ulici bez hvězdy - inu, "svůj k svému" na protektorátní způsob...)"Ono četnictvo mnohdy i různé věci zatajovalo, přestože věděli, že kdyby to prasklo, tak je čeká šibenice"
Worchester napsal v č. 5067: No tak předpokládám, že četníci a policajti za Rakouska a první republiky taky jednali z zájmu vládnoucího režimu, jinak by si mohli rovnou hledat novou práci "Rozhodně se shodneme, že zakročování orgánu Sboru národní bezpečnosti (ať se jedná o VB, StB či PS) nebylo ne vždy v právu a že se tak mnohdy dělo ve prospěch vládnoucí stany." . To jen dneska si (některé složky) policie dovolí házet vládnoucí straně klacky pod nohy  To porušování vlastních zákonů bylo kom. režimu vlastní a byla to jedna z věcí, které mu nakonec zlomily vaz.
Worchester napsal v č. 5067: Řekl bych, že tajné akce StB si většina nevybaví, protože je bohudík, většina lidí nezažila (a navíc byly tajné "Když se řekne komunistický režim či komunistická policie, tak se hned většině lidí vybaví tajné akce StB, střílení pohraničníků do lidí prchajících z republiky, apod." ) Většina je zná tak maximálně z filmů. Střelba do uprchlíků se zase odehrávala na odlehlých místech. To lidí, kteří zažili střelbu četníků do demonstrujících davů bylo daleko víc (je nepochybné, že za 20 let 1. republiky - s vyloučením bojů proti separatistům na přelomu 1918/19 a r. 1938 - zásahem četníků zemřelo na ulicích víc lidí, než při zásazích SNB a zásahovek VB za 40 let - s vyloučením roku 1968). Jde opravdu hlavně o to, že lidí, kteří si na to pamatují už dnes mnoho nežije, přesně jak píšeš:
Worchester napsal v č. 5067: tím bych to asi ukončil. "Na jednu stranu je to ovlivněno dobou a tím, že je to doba, kterou si většina občanů pamatuje a na dobu a "prohřešky" prvorepublikového četnictva a stráže bezpečnosti si nepamatují..." |
|
|
|
|
|
Honza M. napsal v č. 5066: Ano, ale byl obdivován, pouze proto, že byl nepolapitelný. Pozor, on zavraždil, pouze jednoho četníka - strážmistra Antonína Stuchlého (při kontrole dokladů) a ten druhý to byl bachař (při útěku z věznice).z vraha četníků Leciána udělal prvorepublikový bulvár bezmála Jánošika Jinak to byl prachobyčejný kriminální živel, sice s dětskou tvářičkou, se stovkou trestných činů a tuctem vražd, a kdyby nebylo bulváru a drbů, bylo by na něho nahlíženo úplně jinak, žel.
Honza M. napsal v č. 5066: A nebo taky Rumcajs "v 19. stol. oblíbené historky o statečných zbojnících (Babinský a. spol.)"
Honza M. napsal v č. 5066: No, v tomhle tom si dovolím oponovat zase já. Když se řekne komunistický režim či komunistická policie, tak se hned většině lidí vybaví tajné akce StB, střílení pohraničníků do lidí prchajících z republiky, apod.* Rozhodně se shodneme, že zakročování orgánu Sboru národní bezpečnosti (ať se jedná o VB, StB či PS) nebylo ne vždy v právu a že se tak mnohdy dělo ve prospěch vládnoucí stany." komunistický režim, na který narážíš, v tomto ohledu ani nepomohl ani neublížil." Čili ve shrutí, police a četnictvo mělo vždy pošramocenou pověst, ale policejní orgány v letech 48-89 tomu ještě přihoršily.
Honza M. napsal v č. 5066: Ano, jasně. To byla jejich povinost, stačí se někdy podívat do písemností protentokrátního četnictva či popovídat si s doposud žijícími četníky. Co myslíš, že by následovalo, kdyby četník odmítl rozkaz asistovat při transportu, nebo doprovázet pány v pogumovaných pláštích?** Samozřejmě ne všichni to dělali s nechutí, byli i ambiciózní četníci - proněmečtí, kolaboranti - i na vysokých místech (např. gen. četn. v. v. s čestným titulem Otto Bláha)."Když se ještě vrátím k těm "protektorátním humoreskám" - myslím, že zmíněný obrázek četníka asistujícího gestapacké razii nebo při transportu židů byl v reálu mnohem častější, než četník-odbojář (minimálně do květnového povstání, kdy mnohý hurávlastenec, nejen četník, honem přeběhl na správnou stranu barikády)." Co se týče toho odboje. Tak například, já se docela zajímám o Trutnovsko a Královedvorsko, Trutnov za války do protentokrátu nepatřil a tak z protentokrátního četnictva na Královedvorsku bylo docela dost četníků v odboji (alespoň v takovém pasivnějším ) , někteří byli zavřeni a teď bych kecal, kdybych hovořil o popravených četníkách/policistech z Dvora Králové. A nebylo to jenom na jaře 1945, ale i od počátku války a třeba i za Heydrichiády. A na jaře 45 v Dvoře Králové z protentokrátního četnictva nesouhlasil (alespoň veřejně) s revolucí jen okresní četnický velitel kpt.Wimmer, který to také psychicky neunesl (kdo by to také unesl, že?) a raději spáchal sebevraýdu zastřelením, než aby byl za své činy veřejně zlynčován...*Na jednu stranu je to ovlivněno dobou a tím, že je to doba, kterou si většina občanů pamatuje a na dobu a "prohřešky" prvorepublikového četnictva a stráže bezpečnosti si nepamatují... **Ono mnoho osob bylo také rádo, když se na razii objevil místní český četník (alespoň do doby než byl dotyčný odveden ), kterého znal, než jen německé četnictvo a páni z tajné policie. Ono četnictvo mnohdy i různé věci zatajovalo, přestože věděli, že kdyby to prasklo, tak je čeká šibenice, přinejlepším kriminál...Možná, jsem se vyjádřil trochu kostrbatě, ale snad je to pochopitelné... |
|
|
|
|
|
hrdina napsal v č. 5055: Ryan velmi realisticky zachycuje první minuty a hodiny invaze; potom už následuje klasický americký příběh "Našeho vojáka v tom samotnýho v žádném případě nenecháme!" (viz Černý jestřáb sestřelen, Hartova válka a hromada dalších)"Jaky film se snažil realněji zachytit první dny spojenecké invaze "
Worchester napsal v č. 5064: "abych pravdu řekl, tak policie a vše s ní společné má za posledních několik desetiletí tak pošramocenou pověst" Tak s tím si dovolím polemizovat - policie měla vždycky pošramocenou pověst viz v 19. stol. oblíbené historky o statečných zbojnících (Babinský a. spol.) - za první republiky pak byl vážný přestupek, když někdo četníkovi "nadával" do "Rakušáků", z vraha četníků Leciána udělal prvorepublikový bulvár bezmála Jánošika, protivníky "statečného zbojníka" Nikoly Šuhaje byli taky "zlí četníci", dokonce i ve foglarovkách se "hodný četník" vyskytuje jako zvláštní úkaz hodný zmínky atd. atd., oficiální důvody na obnovu bezpečnostních složek pod názvem SNB (a později VB) byly, že slovo "policajt" a "četník" je v očích veřejnosti příliš zdiskreditováno - zcela v logice věci pak tytéž důvody vedly po r.89 k opětovnému nahrazení termímu VB termínem "policie".Já samozřejmě vím, že všichni policisté a četníci nebyli a nejsou "takoví", ale průměr - a troufám si říct, že dokonce většina - tu pověst kazila a kazí - komunistický režim, na který narážíš, v tomto ohledu ani nepomohl ani neublížil. Když se ještě vrátím k těm "protektorátním humoreskám" - myslím, že zmíněný obrázek četníka asistujícího gestapacké razii nebo při transportu židů byl v reálu mnohem častější, než četník-odbojář (minimálně do květnového povstání, kdy mnohý hurávlastenec, nejen četník, honem přeběhl na správnou stranu barikády). |
|
|
|
|
Velmi zajímavý film zřejmě bude - alespoň z hlediska psychologie vojáka - americký DOPISY Z IWO JIMY. Viz filmpub.atlas.cz/kino/107524-dopisy-z-iwo-ji... Jsem zvědav, kdy bude ke skouknutí u nás na DVD. |
|
|
|
|
|
fusilier napsal v č. 5032: Jak říkal Michal Dlouhý, scénárista četn.humoresek, tak humoresky nadobro skončí koncem záží 1938 v době Mnichovského diktátu a to 39.dílem + ještě vznikne jeden speciální dokumentární díl. Ten byl měl pojednávat o četnictvu jako takovém, o pátracích stanicích, apod."Přeci jenom, by mohli natočit díly, kde se třeba setkáme z SOSákem Zahálkou, lidi to tom vůbec neví, eksistence SOS je pro většinu národa pasé." Jinak i nad problémem četnických humoresek se zabývá nová kniha pana Dlouhého - Humoresky vážně.
Honza M. napsal v č. 5031: Tady až tak nešlo o sledovanost, ale o tu idilickou dobu první republiky, kdy nepřítelem četníků byli kriminální živli a ne židé, odojáři či udavači, nacisti nebo dokonce četníci německé národnosti."To víš, díly, které by ukazovaly, jak četníci dělají šťáry u sedláků, kteří neplní dodávky, asistují gestapu při zátazích na odbojáře nebo předvádějí Židy, kteří se po setmění producírují na ulici, to by asi sledovanost nezvedlo (teda aspoň na naší straně hranic )" A abych pravdu řekl, tak policie a vše s ní společné má za posledních několik desetiletí tak pošramocenou pověst, že nějaké "protentokrátní humoresky" by přilily ještě olej do ohně. Pověst policie a její historie potřebovala a potřebuje vylepšit, protože ne všichni policisté a četníci byli a jsou takoví, jak napsal Honza M. |
|
|
|
|
|
sebloeb napsal v č. 5061: Tam jde třeba i o to, že představitelé armády obyvatelům Okinawy sdělili jak barbarsky se k nim Američané zachovají jestli přijdou, takže oni raději páchali sebevraždy a vraždili rodiny, což viděli jako lepší východisko - a když viděli že ve skutečnosti je to jinak, snažili se mstít na zajatých japonských vojácích.
"Nemuzeme porovnavat situaci v Japonsku a v Německu."
Krojc napsal v č. 5057:
"Když si vezmu v úvahu, že obyvatelé na Okinavě raději páchali i se svými rodinami sebevraždu, než aby se dostali do zajetí Američanů..."
sebloeb napsal v č. 5061: Zato najednou z civilistů udělat japonské vojáky a ty pak porovnávat s německými civilisty (a Krojc výslovně píše o civilním obyvatelstvu "obyvatelích Okinawy i s rodinami"), případně s jablka s hruškami, je zcela v pořádku? "Nemuzeme porovnavat situaci v Japonsku a v Německu. Asijská kultura s tímto aspektem má jenom málo společného. Japonci brali zajetí jako zostuzení a pro ně nepřicházelo v úvahu " |
|
|
|
|
Krojc napsal v č. 5057: Nemuzeme porovnavat situaci v Japonsku a v Německu. Asijská kultura s tímto aspektem má jenom málo společného. Japonci brali zajetí jako zostuzení a pro ně nepřicházelo v úvahu (stejně tak všechny americká vojáky po zajetí brali jako zbabělce a popravovali je), zato pro němce to znamenalo dlouhe roky vyslechu a tyrani od NKVD + gulagy. Samozrejme ze nemci neudelali v Rusku pri tazeni nic dobreho,nechci je obhajovat. Tam se velice podepsaly Goebelsovy propagandistické manýry a fanatičnost..... "Když si vezmu v úvahu, že obyvatelé na Okinavě raději páchali i se svými rodinami sebevraždu, než aby se dostali do zajetí Američanů..." |
|
|
|
|
|
hrdina napsal v č. 5055: Nejdelší den, jak píše i Dzin, Zachraňte vojína Ryana je spíše příběhem zasazeným do prvních dnů invase (i když se snaží zachovat historickou věrohodnost), zatímco Nejdelší den už celým svým pojetím popisuje spíše tu historickou událost jako takovou na nejzajímavějších příkladech. "Jaky film se snažil realněji zachytit první dny spojenecké invaze ( pominu-li rozdíl v dobe kdy byly natočeny) ? Nejdelší den nebo Zachrante vojína Rajena ?" |
|
|
|
|
|
sebloeb napsal v č. 5052: Asi takhle - Američané, než začali preferovat stabilisaci západních okupačních zón nad důslednou denacifikací, zastávali velmi striktní postoj vůči obyvatelstvu - mimo kojenců a bývalých politických vězňů dělili Němce (když to trochu přeženu) na sympatisanty, členy a funkcionáře NSDAP - a podle toho se k nim chovali, s cílem je převychovat - změny nastaly se studenou válkou, kdy se obě strany snažily co nejvíce využitkovat spolupráci se svými ex-nacisty a očernit nacisty té druhé strany, jakož i druhou stranu, která s takovými lidmi spolupracuje.
"mno teda dobre,kdyz se tady porovnavaji zapadni a vychodni strany povalecneho rozdeleni evropy,myslim,ze vsem je tu jasne jak to po valce dopadlo... "
sebloeb napsal v č. 5052: Spíše byli - kromě toho mála co mohli vědět z vlastní zkušenosti - indoktrinováni Goebbelsovou propagandou, která v nich přesně tento dojem chtěla vzbudit, nemyslíš? "Kdyz si vezmu v uvahu, ze nemci se rusu bali tak,ze pri pomysleni ze zajmou je a jejich rodiny,se radsi sami zastrelili,a to uz v te dobe vedeli ceho jsou rusove schopni!!!" |
|
|
|
|
hrdina napsal v č. 5055: Historicky přesnější je samozřejmě Nejdelší den. "Jaky film se snažil realněji zachytit první dny spojenecké invaze ( pominu-li rozdíl v dobe kdy byly natočeny) ? Nejdelší den nebo Zachrante vojína Rajena ?" |
|
|
|
|
|
sebloeb napsal v č. 5052: Když si vezmu v úvahu, že obyvatelé na Okinavě raději páchali i se svými rodinami sebevraždu, než aby se dostali do zajetí Američanů... "Kdyz si vezmu v uvahu, ze nemci se rusu bali tak,ze pri pomysleni ze zajmou je a jejich rodiny,se radsi sami zastrelili," |
|
|
|
|
Jaky film se snažil realněji zachytit první dny spojenecké invaze ( pominu-li rozdíl v dobe kdy byly natočeny) ? Nejdelší den nebo Zachrante vojína Rajena ? |
|
|
|
|
|
Honza M. napsal v č. 5029: Mám ho nahraný na VHA, takže se mohu pohodlně kouknout kdy budu chtít. "Já bych rád po dlouhé době zase viděl Nejdelší den - když už tedy se omezit jen na ty americký"
Tom napsal v č. 5047: Spíše by trvalo déle, než by byla Evropa osvobozena. "Nebýt Ruska a Rusů (a myslet si o nich můžeš co chceš), pak by pod německou nadvládou zůstala celá západní Evropa a část Balkánu." |
|
|
|
|
|
sebloeb napsal v č. 5052: se tu ta diskuse od filmovych skvostu WW trosku ubira jinym smerem.... "...." |
|
|
|
|
|
spelter napsal v č. 5049: mno teda dobre,kdyz se tady porovnavaji zapadni a vychodni strany povalecneho rozdeleni evropy,myslim,ze vsem je tu jasne jak to po valce dopadlo... Kdyz si vezmu v uvahu, ze nemci se rusu bali tak,ze pri pomysleni ze zajmou je a jejich rodiny,se radsi sami zastrelili,a to uz v te dobe vedeli ceho jsou rusove schopni!!! se jaksi da usoudit,kdo byl ten "zly bratr".... "na druhou stranu to nedávalo bolševikům právo, aby se na osvobozeném území chovali namnoze jako na území dobytém a okupovaném, podobným stylem, jako ti, od nichž bylo osvobozeno.." |
|
|
|
|
spelter napsal v č. 5049: To rozhodně ne, ale o tom přece taky řeč nešla, že ano? "na druhou stranu to nedávalo bolševikům právo, aby se na osvobozeném území chovali namnoze jako na území dobytém a okupovaném, podobným stylem, jako ti, od nichž bylo osvobozeno.." |
|
|
|
|
Tom napsal v č. 5047: na druhou stranu to nedávalo bolševikům právo, aby se na osvobozeném území chovali namnoze jako na území dobytém a okupovaném, podobným stylem, jako ti, od nichž bylo osvobozeno.. "Abych nezapomněl: díky "rudé vlně" na východě Evropy spojenci vyhráli válku. Nebýt Ruska a Rusů (a myslet si o nich můžeš co chceš), pak by pod německou nadvládou zůstala celá západní Evropa a část Balkánu. Takže minimálně Rakušané, Dánové, Norové, Holanďani, Belgičané, Řekové a Francouzi (ale i sami Němci a Italové, když se nakonec díky porážce ve válce mohli zbavit nácků) můžou být rádi, že se našel někdo, kdo dal náckům na východě přes hubu." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Literatura, film...
- > Filmy a dokumenty o 2. světové válce