Největší chyba Německa 2. sv. v.
|
|
|
|---|---|
|
val1 (236): Znovu musím opakovať, aj keď sa v západnej literatúre hojne tvrdí opak, 14 dní by podľa mňa nepomohlo. Po obkľúčení vojsk pri Vjazme, ktoré si vyžiadalo nasadenie všetkých síl, nemali Nemci dostatok síl na to aby zároveň likvidovali obkľúčené vojská a zároveň poslali dopredu dostatok síl. A vyslané predsunuté oddiely boli odrazené opätovne sa formujúcou Sovietkou obranou. Na to aby ju porazili nutne potrebovali spraviť rozsiahle preskupenie síl. Toto všetko by nestihli aj keby mali o 14 dní viac. Až na to že by ich nepriazeň počasia stretla vo fáze rozvíjania ďalšieho útoku a nie počas preskupovania. |
|
|
|
|
val1: ale německá ofenzíva byla pouze reakcí na ruskou- Stalin vyhlásil "masové vyhánění nepřítele ze Sovětského svazu", bezhlavě se hnal s RA na přechody přes Dněpr a nevšiml si (nebo ji nepokládal za důležitou) koncentrace obrněných jednotek na levém křídle, které potom znovudobyly Charkov a zastavila je až rasputica. Tudíž tvrdit, že Rusové nemohli reagovat na německo ofenzívu je přinejmenším mimo mísu... |
|
|
|
|
alyk napsal(a) v č. 241: dátumovo to sedí ako píšeš ale v tom nevidím problém, pretože rusi nemohli včas reagovať na prípravu nem. ofenzívy. Sám Manstein aj ruský generáli potvrdzujú úlohu 6 armády Pri charkov. operácii. Po tom ako bolo jasné že sa nepodarý prebiť ku 6 armáde Manstein silno loboval u Hitlera nech vydá rozkaz na individuálny ústup ( útek ) vojakov 6 armády bez techniky z kotla Hitler o tom ale nechcel počuť. Po tom ako bol manstein poverený operáciami pri charkove prestal lobovať za 6 armádu a súhlasil stím aby čo najdlhšie vydržala a viazala sily ktoré by ČA mohla uvolniť proti jeho ofenzíve . Sú to ľahko overitelné fakty ( hitlerovy bojovníci, prehrané výťaztvá - Manstein, spomienky niekt. rus. generálov ) "val1- paulus kapituloval koncem ledna a operace u charkova probehla v breznu" |
|
|
|
|
|
val1- paulus kapituloval koncem ledna a operace u charkova probehla v breznu dobyti jak moskvy tak leningradu by notne zamavalo s postavenim bolseviku. tady nemuzeme srovnavat rusko 1812 a 1941!! |
|
|
|
| myslím si ale že najväčšiu chybu neurobilo Nemecko na poli vojenskom ale v diplomacii. V roku 1941 malo Nemecko prinútiť Japoncov aby znovu zaútočili na ZSSR. Pokiaľ by sa tak stalo verým že Nemci by vojnu vyhrali. | |
|
|
|
| karaya1: určite potrebovali riešiť problém Kyjeva. Súhlasím s tebov že si nemohli dovoliť nechať v chrbte takú silu aká bola pri Kijeve. Ale nemali to riešiť na úkor Moskvy. Rusi by sa určite po dobití Moskvy nevzdali ale bola by nahlodaná ich morálka , ktorá bola slabá v tomto období vojny. Takáto situácia sa ale v 2ww opakovala keď paulusova 6. armáda viazala značné sily RA pri stalingrade a Mansteinovy to umožnilo vykonať úspešnú operáciu pri charkove. | |
|
|
|
|
|
giro.c: už nevím kdo řekl o bombardování krásnou větu
Bombardérům se nepřítel nevzdá.
Jinak s tebou souhlasím ohledně příspěvku UK do války, jenom bych chtěl podotknout, že UK se nerovná SSSR a tak nemají téměř bezedné lidské zdroje, tudíž nemůžou bojovat všude a naplno (bojovali v Africe, Itálii, Barmě, Anglii,..) |
|
|
|
|
|
val1: Mno, ono se většinou tvrdí, že odklonění tanků ke Kyjevu byla chyba. Zkus si to ale představit: v gigantickém kotli je necelý milion ruských vojáků, stěny jsou slabé a nějaké výraznější koordinované ofenzivě by zřejmě neodolaly. Nemůžeš jednoduše poslat tanky do útoku, aniž bys měl frontu jakžtakž konslidovanou- a onen kotel byl pořádný problém. Němcům trvalo dlouho, něž ho zlikvidovali i s dorazivšími novými jednotkami, jak dlouho by jim to trvalo bez nich? |
|
|
|
| musím súhlasiť z názorom že nemcom by 14 dní pomohlo . Ale len k obsadeniu Moskvy. Chybov nemcov bolo že ich výroba neprešla na vojnové pomeryn nedostatočné zásoby materiálu všet. druhu PHM, Mazív at)d. Ďalšou chybou bolo že otočili tankové jednotky smerujúce na Moskvu na zničenie obkľúčených jednotiek pri Kijeve. Pokiaľ by obsadili Moskvu a zaujali iný postoj k obyvaťeľstvu Ukrajiny Pobal. štátov a Kavkazu verím že v roku 1942 by problém ZSSR vyriešili dobitím jeho Európskej časti a dosadením bábkovej vlády pre zvyšok územia podobne ako to spravili vo Francúzku. | |
|
|
|
| WOLF33 : o rok pozdejšie by nemal šancu Hitler zaútočiť Rusi by boli v strednej a západnej európe. | |
|
|
|
| v knize Vzpominky a uvahy pise zukov o vsech slozkach RA... popisuje jejich stav a nedostatky... Pokud nemci podcenily nepritele (coz priznal i sam hitler) nedovedu si predstavit co by se stalo o rok pozdeji... reorganisace a modernizace RA byla v plnych obratkach... | |
|
|
|
| giro c .... souhlasim... s obema... | |
|
|
|
|
WOLF33 myslím, že ani 14 by možná výsledek nezměnilo. Možná by Němci dobyli Moskvu, ale jak nám už jednou historie ukázala ani to nemělo na Rusi zdrcující účinek. Hlavně by se Němci museli jinak chovat k njárodům na Ukrajině a Bělorusku, pak by možná měli větší šance, ale takhle....... |
|
|
|
|
| co se týče role VB v Evropě do roku 1944 byla spíše na to, ženutila německé obránce držet na záp. pobřeží nemalé síly LW a pozemního vojska. Bombardování bylo sice dobrá věc, ale na rozhodnutí války by muselo trvat ještě dlouho. Podle mě vázala na západě a ve Středomoří pro Němce několik cených divizí, které, kdyby byly na správném místě ve správný čas ..... | |
|
|
|
| pbradler to je v pohodě. Piš tak jak je ti to milejší, já se kdyžtak zeptám. | |
|
|
|
| myslim ze by 14 dni vyrazne pomohlo... podceneni nepritele bylo silne... nedovedu si predstavit co by se ale stalo kdyby nemci zautocily na sssr o rok pozdeji... ruda armada uz by byla v plne sile... | |
|
|
|
|
|
Wolf33 (225): Príspevok Británie by som nechcel v žiadnom prípade znižovať, ale myslím si že v situácia na Balkáne veľký vplyv na východné ťaženie nemala. A ak nejaký bol tak určite nebol plánovaný, pretože hlavným dôvodom angažovanosti VB v Grécku bola obava aby sa k Nemecku nepridalo aj Turecko (ako sa to stalo vo WWI). Turecko sa nakoniec zachovalo zdržanlivo a pragmaticky (aj po skúsenostiach s WWI) a počkalo si až bude jasné na koho stranu sa oplatí pridať. |
|
|
|
|
|
Wolf33 (224): Myslím že 14 dní by asi nepomohlo. Príčina, prečo nemecký útok zlyhal je totiž komplexnejšia a nedá sa zúžiť len na počasie (aj keď množstvo literatúry, najmä nemeckej (dá sa hádať prečo) tvrdí práve toto). Podľa mňa bolo hlavnou príčinou z nemeckej strany podcenenie protivníka a obtiaží, ktoré ich čakajú. Z toho vyplývalo nedostatočné zásobovanie, ktoré sa postupom hlbšie do vnútrozemia prehlbovalo, nedostatočné rezervy ľudí a materiálu a nakoniec vyčerpanie vojska. Zo Sovietskej strany to bola urputná obrana aj bezvýchodných sitáciách, neustále doplňovanie vojska rezervami a v neposlednej rade získavanie skuseností počast bojov a zlepšovanie kvality velenia. |
|
|
|
|
|
Giro.c: O.K. môžem písať Česky ale mám dosť problemov s gramatikou. Preklad inkriminovanej vety je : ... A to začíná až v průběhu června. |
|
|
|
| zasluha anglie je jasna ale rozhodne zdaleka ne nejvetsi... je to jen muj subektivni nazor ale anglie podle meho pomahala predevsim spionazi, diverzi a vedou. bombardovani bylo malo muziky za hodne penez a v Africe to byla druha liga... valku vyhralo rusko s hospodarskou pomoci USA | |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Největší chyba Německa 2. sv. v.