Největší chyba Německa 2. sv. v.
|
|
|
|---|---|
|
Hyazint: (282) Opak je pravdou. Hitlerův rozkaz umožnil naopak frontu stabilizovat. Kdyby se Němci stáhli a nesnažili se držet pozice, poté by jednali přesně tak, jak doufal Žukov, pro úspěšné splnění svého plánu. To, že zůstali a drželi opevněné body, nakonec sovětskou ofenzívu zcela vyčerpalo. Bohužel, Hitler poté nabyl dojmu, že toto je onen všelék a posléze tento styl obrany preferoval, ikdyž pro něj byla sytuace nepříznivá. Ale u Moskvy byl tento postup správný. |
|
|
|
|
Hyaznit:Jenze kam by až museli ustoupit???Kdyby se Hitlerovi generálové nerídili podle tohoto rozkazu ztratili by z dosahu Moskvu.To by Hitlera asi moc nepotailo Radeji budme rádi,ze to tak stalo!!! |
|
|
|
| zajimalo by me jaky co by bylo milnikem pripadneho uspechu... dobyti moskvy... ??? muj nazor je ze moskva by byla dulezite ale samotne jeji dobyti by asi nestacilo | |
|
|
|
|
No kazdopadne minimalne velke letisko zeleznicny uzol a skratenie zasobovacich linii nemcov, pokial by ovsem moskvu samotny rusi nepodpalili ako za Napoleona |
|
|
|
| FUJ06: Zrovna rozkaz zpatky ani krok bych moc nevychvaloval, kdyby neprisel, mohli generalove zachranit mnohem vic vojaku a materialu,takhle meli co delat,aby rozkaz splnili,a jeste brali ohled na vojaky. a k tem prioritam,jde taky o to, jestli by dobyti Moskvy neco znamenalo(krome duledku na moralku). | |
|
|
|
|
|
giro.c:Treba ta zima 1941.Kam by se nemci asi az stáhli bez Hitlerova rozkazu "zpátky ani krok"??? pbradler:Souhlas |
|
|
|
|
Pokračovať v útoku na Moskvu bolo obtiažne z nasledovných dôvodov. Dopučujem pozrieť mapu. Po dosiahnutí Smolenska mechanizovanými jednotkami vyzerala situácia tak, že tieto jednotky boli vysunuté pred vzadu postupujúcou pechotou o dobrých 200 km. Tá bola v tej dobe zaneprázdnená bojmi na krídlach, kde sa Sovietske vojská pokúšali o protiútok a preto postupovala pomerne pomaly. Šírka fronty, ktorú musela pokryť sa veľmi zväčšovala a to nielen kvôli vysunutiu mechanizovaných jednotiek dopredu ale aj geografickými faktormi ako sú Pripjaťské močiare a rozširovanie kontinentu smerom na východ. Ak by zaútočili ďalej na Moskvu za situácie, kedy nebola situácia na krídlach dostatočne konsolidovaná, ocitli by sa mechanizované jednotky útočiace na Moskvu bez podpory pechoty (tá by bola všetka viazaná na krídlach) čo by znamenali nielen, to že by Moskvu nedobyli (tak veľké mesto sa nedá bez pechoty dobyť), ale ešte pravdepodobnejšie by ich Rusi úspešne odrezali. |
|
|
|
| FUJ06(278) souhlas. Na jednu stranu se Hitler vměšoval do činnosti generálů a způsobil zráty viz. Stalingrad, ale na druhou stranu někdy jeho připomínky nebyly zase tak od věci. | |
|
|
|
|
|
Hyazint:Kdyby Nemci pokracovali v útoku na Moskvu a Kyjev by nechali ladem,tak by Moskvu mozna obsadili,ale na jihu by doslo ke kolapsu fronty a pak by stejnak museli nemci poslat jednotky na jih. |
|
|
|
|
|
Hyazint (276): Útok na Mosku určite nemal najnižšiu prioritu. Bol odložený práve a len preto že smery na Lenigrad a Kijev zaostávali a Nemci nemali dosť síl aby zvládli všetky tri naraz. |
|
|
|
|
FUJ06 napsal(a) v č. 270: To není tak úplně jisté, když měl útok na Moskvu nejnižší prioritu ze všech 3 hlavních útočných směrů,a útok na ni začal až na začátku října, kdy už hodně pršelo, a sníh taky nebyl daleko "Jak napsal giro.c,v roce 1941 němci neměli šanci obsadit Moskvu ani Leningrad" |
|
|
|
|
|
|
Však já jsem to myslel jenom teoreticky.Samo,že to bylo nemožné |
|
|
|
|
FUJ06 (270) no nevim, jestli jsem tě dobře pochopil, ale myslím, že obsadit Moskvu v roce 1942 nebylo moc reálné. V té době už Němci nemohli utáhnout dvě takto náročná tažení. a propo (270) díky za souhlas  no slyšel jsem z dokumentu, že Rusové poslaní do gulagů často nevěřili, že o takovém bezpráví by nemohl strýček Stalin vědět a doufali, že je zachrání. |
|
|
|
|
|
|
pbradler(263):S těmi Britama s tebou souhlasím. |
|
|
|
|
|
val1(260):Stalin se ale cítil stále ohrožený,nikomu nedůvěřoval(ani tak zcela Hitlerovi).Jenže Stalin válčil proti KAPITALISMU prostředníctvím Německa a proto nechtěl toto spojenectví roztrhnout!!! |
|
|
|
|
|
val1(259):Však taky nějaké tažení prováděl(Polsko,Finsko,anektování Litvy,Estonska a Lotyšska).Kvůli tomu to však neměl.Jenže Stalin cítil důležitost Ukrajiny(kde byla shromážděna taky největší tanková vojska).Dalším tažením,které chtěl Stalin provést bylo obsazení sev. Mandžudska,kterou ztratili během Rusko-Japonské války (1904/05).Ale musíš uznat,že tyto tanky zachránili SSSR a i nás!!! |
|
|
|
|
|
val1(255):Jak napsal giro.c,v roce 1941 němci neměli šanci obsadit Moskvu ani Leningrad.Morálka v roce 1941 byla taky nízká.Ale když nemohli němci obsadit moskvu v roce 1941 mohli to udělat o rok později a to ruská morálka byla značne pozdvižena vítězstvím rudých vojsk u Moskvy v zimě 1941.Zapomínáš taky na to,že rusové spíš bojovali za vlast a ne za Stalina jak nám to vnucovala sovětská propaganda. |
|
|
|
|
|
val1(254):A co je na tom tak divného???Stalin podle mě byl strašně důvěřivý a když měl s někým spojenectví tak ho dodržoval. Možná by vydal rozkaz k útoku až po obsazení britských ostrovů němci.Stalin věřil,že pokud Hitler neobsadí západ tak jeho pozornost o rusko bude minimální.Na tohle spoléhal Stalin!!! |
|
|
|
|
|
Ja si osobne myslím, že Stalin útok na západ v situácii, ktorej bol nechystal. Myslím, že už od vpádu do Poľska (a možno už od Mníchova, kedy naopak stratil rešpekt voči západu) mal pred Nemcami rešpekt (po Francúzkej kampani už možno aj obavy). Prejavilo sa to najmä tým, že kroky, ktoré by mohli znepokojiť Nemecko načasoval na dobu, keď boli Nemci viazaní na západe. Mám na mysli predovšetkým územné "nároky" a ich následné uplatnenie voči Fínsku, v Pobaltí a Rumunsku. |
|
|
|
|
val1 ale já jsem nikdy netvrdil, že Stalin nepřipravoval útok na Německo. Já sem pouze poukazoval na to, že Stalin až do poslední chvíle nevěřil nebo možná nechtěl věřit zprávám ze západu, že se ho Hitler chystá napadnout. Krom toho pokud Stalin chystal útok na Německo proč by měl armády jinde než na západě. ( Samozřejmě tato situace v roce 1941 v době reoraganizace armády byla dost.............) |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Největší chyba Německa 2. sv. v.