Jak by to vypadalo, kdybychom se nepodřídili mnichovskému diktátu?
|
|
|
|---|---|
|
Ha chyba, měl bych se stydět |
|
|
|
|
to čet.Hrad: OKW opravdu navrhovalo klešťový útok 2. a 14.armády. U těchto armád měly být umístěny všechny tankové a motorizované divize. Hitler naproti tomu preferoval útok přes Plzeň na Prahu jednotkami 10. a 12. armády, z opevnění na S Moravě měl strach, na jihu zase argumentoval špatným stavem železniční sítě. Generálové trvaly na svém řešení, takže Hitler prostě vydal příkaz přepracovat operaci podle jeho přání, s tím že operace 2. a 14.armády budou provedeny také. Tak došlo k rozdrobení motorizovaných jednotek. Mimochodem, kdyby v roce 1940 nazasáhl do plánování Fall Rot Manstein, jelo by OKW proti Francii podle plánu z roku 1914  . |
|
|
|
|
|
HARM napsal(a) v č. 131: "Generáli navrhovali klasiku - zo severu a z juhu to rozrezať." Myslíš, že byli blázni?! Generálové se báli opevnění na severu a na jihu přes Rakousko by měli problémy se špatnými jednotkami a logistikou (v rakousku nebylo moc původních německých jednotek) |
|
|
|
| Generáli navrhovali klasiku - zo severu a z juhu to rozrezať. Hitler chcel niečo, s čím by Československo nepočítalo - čelne na opevnenia. Ktovie, ako by to dopadlo. | |
|
|
|
|
Pěšáci by nepronikli,ale tanky by stály za chvíli před Prahou.A to je BLITZKRIEG.Otázkou je,jestli bychom se vzdali,kdyby padla Praha. |
|
|
|
|
|
Kdyby jsme se nepodřídili,tak tu asi nejsme!!! |
|
|
|
| A i kdyby zautočili pozdějc tak by to pěšáci měli dost těžký, přejít naše opevnění. | |
|
|
|
|
Carlos : zajmavá myšlenka, ale myslím, že při nepřijmutí diktátu by byla situace zajmavější. Pochybuji o tom, že by němčouři zuautočili ještěv roce 38 - měli zimu na krku a nybyli všeobecně na válku tak připravený |
|
|
|
|
|
to all – Uznávám, že to bylo trošku nadsazené, ale chtěl jsem vypíchnout myšlenku, co by se stalo, kdybychom diktát přijali, proběhl by zde puč (vojenská diktatura) a my zaútočili na německé jednotky vstupující na československé území. Jak by se Němci zachovali, ochromilo by je to, chtěl bych vědět jaký máte názor na průběh této fiktivní akce. |
|
|
|
|
|
Tabulkové složení německé Panzerbrigade v roce 1938. Panzer-Brigade = 358 tanků - Stab (2xKlPzBefwI, 1xPzKpfwI) - Stab Zug (2xPzKpfwI, 3xPzKpfwII) - 2 x Pz.Rgt. (26xKlPzBefwI, 132xPzKpfwI, 168xPzKpfwII, 12xPzKpfwIII, 12xPzKpfwIV) Pz.Rgt. = 175 tanků - Stab (2xKlPzBefwI, 1xPzKpfwI) - Stab Zug (2xPzKpfwI, 3xPzKpfwII) - 2 x Pz.Btl. (10xKlPzBefwI, 60xPzKpfwI, 78xPzKpfwII) - 1 x sPz.Komp. (1xKlPzBefwI, 3xPzKpfwI, 3xPzKpfwII, 6xPzKpfwIII, 6xPzKpfwIV) Pz.Btl. = 74 tanků - Stab (1xKlPzBefwI, 2xPzKpfwI) - Stab Zug (1xKlPzBefwI, 1xPzKpfwI, 3xPzKpfwII) - 3 x lePz.Komp. (3xKlPzBefwI, 27xPzKpfwI, 36xPzKpfwII) le Pz.Komp. = 22 tanků - Stab (1xKlPzBefwI, 1xPzKpfwI) - Stab Zug (2xPzKpfwI, 3xPzKpfwII) - 3xlePz.Zug (6xPzKpfwI, 9xPzKpfwII) s Pz.Komp. = 19 tanků - Stab (1xKlPzBefwI, 1xPzKpfwI) - Stab Zug (2xPzKpfwI, 3xPzKpfwII) - 3xsPz.Zug (6xPzKpfwIII, 6xPzKpfwIV) le Pz.Zug = 5 tanků - 2xPzKpfwI, 3xPzKpfwII s Pz.Zug = 4 tanky - 2xPzKpfwIII, 2xPzKpfwIV |
|
|
|
|
Zasadne nesuhlasim s tym ze by sa churchil ujal vlady, to je viac nez pritiahnute za vlasy, urcite by francuzsko a anglicko podnikli kroky proti CSR takze by uz nemali ziadnych spojencov, ale vobec ziadnych, v takych podmienkach by madarsko a polsko narokovali uzemia o ktore sa hadali a sssr by tiez asi nelelkovali na rumunskych hraniciach, ale by si prisli po nejake to uzemie... |
|
|
|
|
Nemyslím, že by Carlosov scenár bol až tak pritiahnutý za vlasy. Bolo by možné, že keby nerozpútal vojnu Hitler, tak Stalin áno. Nepodriadenie sa Mníchovu by v konečnom důsledku vyústilo do tvrdších postojov Británie a Francúzska, a ak by Hitler zaútočil aj tak, Briti a Francúzi by intervenovali. Len tak ma ale napadlo, či by Hitler potom nehľadal v ZSSR aj vojenskú spoluprácu. |
|
|
|
|
|
|
To carlos: A americky vojak s M16 v jednej ruke, granatom v druhej ruke, LAW v tretej ruke stingerom v stvrtej ruke a piatou a siestou riadiaci M1A2 Abrams vtrhne do Bagdadu a vlastnorucne obesi husajna za ... do prievanu pricom po ceste rozstriela celu republikansku gardu, severokorejsku armadu a este oslobodi vojakov z vietnamu... ten svoj scenar si vymyslal dlho? |
|
|
|
|
Carlos: A-54 byl dlouho čistě německý agent - cenné informace nám začal dodávat, až když se stal závislý na našich penězích (což bylo tak někdy v roce '39). A proboha! Vždyť to byl civilní zaměstnanec SD - jak by mohl mít nějaký vliv na svržení Hitlera? A to s tím Stalinem už je fakt přehnané - právě proto ty čistky proběhly, aby ho neměl kdo svrhnout. |
|
|
|
|
Carlos: Ta méně pravděpodobný scénář jsi už skutečně vymyslet nemohl. Mimochodem, A-54 byl spolehlivý nácek, který české rozvědce dodával spousty dezinformací. Přečti si J. a S. Kokoška - Spor o agenta A-54 (Praha 1994) |
|
|
|
|
|
pokr. to Glynwed - Churchill je premiérem a donutí změnu názoru Francii, kde také padne vláda (již po kolikáté) a do premiérského křesla se dostane socialista León Blum a post zahraničí obsadí Pierre Laval, Bonnet odchází s ostudou. Německo je v kleštích. I SSSR mění pohled na ČSR a garantuje mu své spojenectví. Hitler na jaře přesouvá jednotky k západním hranicím a snaží se zničit CSR. Ale pozdě. Německo je v izolaci a i Hitlerovi přívrženci vědí, že je konec. Zabijí Hitlera, ale strhne se boj o moc (občanská válka). Vše vyřeší bolševický vpád do Evropy. V Německu se dostanou k moci generálové a společně s ostatními státy porážejí Rudou armádu, která je zdecimovaná z čistek, které provedl Stalin. (možná invaze do SSSR, kde by Stalin padl a nastoupil Kerenskij, tedy demokratická vláda, ale to už je moc velké sci-fi. Ale zničili bychom (kdybychom se bránili) průmyslové objekty a mohli bychom vést partyzánskou válku, kdyby byl scénář podle tebe. to Vašek – Souhlas. to princEugene – Příprava atentátu byla na Hitlera, jak již zmínil Vašek. |
|
|
|
|
|
to Mawerick – Souhlas. to Glynwed – Co takhle „můj“ scénář. Mnichovská dohoda je podepsána a přijata Benešem. Beneš se zhroutí kvůli posledním dnům psychického tlaku „spojenců“. Beneš není schopen vykonávat svoji funkci a v Praze proběhne puč pod vedením Ladislava Rašína a generálů. Je nastolena vojenská diktatura a stanné právo v Sudetech a válka proti Německu, pokud německá vojska vstoupí na české území. Během noci dostávají velitelé rozkazy a vojáci (i letectvo) je připraveno. Němečtí vojáci nic netušící vstupují na území tzv. Sudet. V tom začíná protiútok (viz heslo nejlepší obrana je útok). Dochází k bombardování. Němečtí vojáci jsou zmateni a v prvních chvílích prchají. ČSR dokázalo odrazit útok Německa, dochází k bombardování nejbližších německých měst a dochází ke smělému útoku do Rakouska a postupného stažení. Dochází k vypuštění agentů do Německa, kteří mají kontaktovat Paula Thúmmela (agent A-54) a generála Becka, aby svrhli Hitlera. Dochází k povstáním v Sudetech. Němci chtějí pomoci k „osvobození“ Sudet. Dostávají se do střetu se sociálními demokraty, ale jejich povstání je brzo ukončeno po příjezdu četnictva a armády (jako vždycky). Trvá dlouho než se Němci vzpamatují a než se znovu konsolidují napadá první sníh, přichází tuhý mráz, je sychravé počasí, tedy zastaví se válka. Jak se zachovají okolní státy. Maďaři jsou v klidu mají strach z Rumunů, kteří jsou na hranicích i ze slov Stojadinoviće, že v případě maďarského útoku Jugoslávie splní své závazky. Jugoslávská veřejnost sympatizuje s Československem, Stojadinović je nucen na oko podporovat ČSR. Rumunsko je nadále věrným spojencem ČSR. Polsko chce urvat kousek ČSR, ale neodváží se, na hranicích se SSSR stojí sovětská vojska. Nyní teď vše přechází na diplomacii. VB a Fr. se distancují od politiky CSR a CSR odsuzují, že neplní podmínky a nepřišla se s nimi poradit. Agent A-54 a gen. Beckem se snaží o atentát na Hitlera, ale bezúspěšně. Hitler obviní ČSR. Čs. agentům se podařilo snímat německé koncentrační tábory a zacházení v nich. Tyto materiály se propašují do VB, do rukou Churchilla, který pod tíhou argumentů společně s labouristy svrhne Chamberlain. |
|
|
|
|
|
david: Vím že asi opravdu otravuju, ale mohl by ses podívat a podělit se s námi o zkušenosti toho pěšáka? Muselo to být opravdu přízračný postupovat proti vybavené linii LO, která proti útočníkům páli do přehrady (i když jen slepejma). |
|
|
|
|
|
Docela zajímávé? A to říkáš jen tak?!!! Jaké byly jeho osobní dojmy z provedeného cvičení? |
|
|
|
|
|
Cinik: Jsem rád že ses ozval. Už jsem se bál že ses ztratil. Jinak já sem se dočet, že cvičení průchodnosti LO provedla čs.armáda, myslím že na "Pražský čáře". A pro útočící vojsko to dopadlo opravdu špatně. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Jak by to vypadalo, kdybychom se nepodřídili mnichovsk...