Západní fronta
|
|
|
|---|---|
|
ja_62: (1196) Shrnul jsi to přesně. Podle mého si do Rundstedta němečtí generálové projektovali své vlastní představy a měli ho jako fetiš toho, že oni nemají s nacismem nic společného, jsou jen prvotřídní vojáci a dokazovali si taksvoji čest a morálku. Rundstedt měl představovat zosobnění té "nejlepší" tradice německé branné moci v jejich pojetí. V tomto se rozhodně nespletli, jen by asi nebyli rádi, jak jejich představa došla naplnění. |
|
|
|
|
Takhle, říkali to asi všichni, ale zrovna u Rundstedta je ten rozpor doopravdy značně nápadný, přičemž ty své spory s Hitlerem zveličoval i z jednoho mimořádně praktického důvodu - po válce mu reálně hrozilo, že bude v Norimberku representovat německý generální štáb a vrchní velení v "první lize", přičemž ho nakonec zachránil zejména špatný zdravotní stav, a fakt že byl nakonec shledán nebezpečnějším Jodl; ale Rundstedtovo zveličování svých konfliktů s Hitlerem rovněž sehrálo svou roli.
Dzin napsala v č. 1195: Oni, dokud to vypadalo, že válku vyhrají proti němu zase nic moc neměli, to je fakt.
"Vždyť i většina těch generálů, kteří jsou označováni jako v opozici k Hilerovi v ní ve skutečnosti nejsou, tedy ne tak, jak je to prezentováno."
Dzin napsala v č. 1195: A to proč tak působí nechápu, má na hlavě kila másla, jak za polské tažení, tak za úvodní stadia "Barbarossy", včetně toho, že jako Reichenauúv nadřízený se nijak nepostavil proti jeho pojetí bojů na východní frontě, zejména co se týče nakládání se zajatci a civilním obyvatelstvem. "Možná že Rundstedt takto působí proto, že je jednak jedním z těch nejznámějších, jednak jeden z nejvýše postavených a jednak tato "svatozář" je kolem něho tvořena už za války." |
|
|
|
|
|
ja_62: Já bych neřekl, že by to bylo tak ojedinělé. Vždyť i většina těch generálů, kteří jsou označováni jako v opozici k Hilerovi v ní ve skutečnosti nejsou, tedy ne tak, jak je to prezentováno. Možná že Rundstedt takto působí proto, že je jednak jedním z těch nejznámějších, jednak jeden z nejvýše postavených a jednak tato "svatozář" je kolem něho tvořena už za války. |
|
|
|
|
|
Jenomže u Rundstedta je doopravdy značný rozpor mezi jeho prohlášeními o rozporech s Hitlerem (neřkuli skutečnou mírou oněch rozmíšek, kde si rád zapřeháněl, aby vypadal jako rebel) a činy kterými naopak režimu prospíval - a šel někdy daleko za to, aby "pouze plnil rozkazy", třeba předsednictví onoho "čestného tribunálu" mu rozhodně ke cti neslouží.
(Jinak jsem si trochu nesouvisle a nějak automaticky vzpomenul na postavu Franze Liebkinda z filmu Producenti, který na otázku broodwayských producentů "Tak vy jste napsal tu úžasnou divadelní hru "Jaro pro Hitlera"?" automaticky odpovídá "Nevěřte bolševické propagandě, vždycky jsem jenom plnil rozkazy." Myslím, že to doopravdy hezky vystihuje poválečné odpovědi většiny Němců na jakoukoliv otázku.) |
|
|
|
|
|
Ani ne. Prakticky každý z těch, co ve válce sloužili nacistickému režimu se po ní vytasil s tvrzením, že jen plnil rozkazy a jinak byl proti Hilerovi v opozici a neměl s ním a jeho politikou nic společného atd... |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 1189:
"Takže se mimo jiné snažil presentovat jako pouhý "velmi schopný voják", který všechny tyto akce prováděl jen jako ústupek Hitlerovi, jaksi výměnou za to, že jindy měl jemu navzdory správný a neochvějný úsudek, který si troufal "odvážně hájit"."
Dzin napsala v č. 1191:
"Tak si řikám, že tohle se dá vztáhnout (s jistými odlišnostmi) prakticky na všechny Němce sloužící nacistickému režimu."
ja_62 napsal v č. 1189: Tak to tedy máš patrně značně širokou definici "jistých odlišností"."mj. jako smutečního řečníka na Rommelově pohřbu, s kterým se "jako oddaným národním socialistou, rozloučil jménem Vůdce", nebo jeho předsednictví čestnému tribunálu, vylučujícího po 20. červenci 1944 spiklence z armády, aby mohli být vydáni civilnímu soudnictví - tedy gestapu a volksgerichsthofu."  |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 1189: Tak si řikám, že tohle se dá vztáhnout (s jistými odlišnostmi) prakticky na všechny Němce sloužící nacistickému režimu. "Takže se mimo jiné snažil presentovat jako pouhý "velmi schopný voják", který všechny tyto akce prováděl jen jako ústupek Hitlerovi, jaksi výměnou za to, že jindy měl jemu navzdory správný a neochvějný úsudek, který si troufal "odvážně hájit"." |
|
|
|
|
Zajímavé vzpomínání čs. veterána západní a africké fronty: neviditelnypes.zpravy.cz/svet-popovidani-s-p... |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1180: A také musel zahladit jistý nepříjemný dojem ze svého válečného působení - mj. jako smutečního řečníka na Rommelově pohřbu, s kterým se "jako oddaným národním socialistou, rozloučil jménem Vůdce", nebo jeho předsednictví čestnému tribunálu, vylučujícího po 20. červenci 1944 spiklence z armády, aby mohli být vydáni civilnímu soudnictví - tedy gestapu a volksgerichsthofu. Takže se mimo jiné snažil presentovat jako pouhý "velmi schopný voják", který všechny tyto akce prováděl jen jako ústupek Hitlerovi, jaksi výměnou za to, že jindy měl jemu navzdory správný a neochvějný úsudek, který si troufal "odvážně hájit". "Rundstedtova pamět se má tak, že čím více se daná událost týká jeho případného neúspěchu, tím méně je jeho líčení přesné." |
|
|
|
|
Ondraha: k čemu bylo vylodění u Dieppe? Například k tomu, aby neztroskotal Overlord. Viz. již níže odkazovaná odpověď na jeden místní dotaz (www.fronta.cz/dotaz/operace-jubilee-vylodeni...) nebo příslušné téma (www.fronta.cz/forum.php?tema=176). P.S. Ono se stačí podívat na počet vyloďovaných jednotek, plán a na operační cíle, aby člověku bylo jasné, že to ani Sovětům nějak výrazně pomoci nemělo. Ale to už jenom opakuji ja_62  |
|
|
|
|
Ondraha napsal v č. 1186: Ale Spojenci tak získali skušenost s vyloděním. Já o tom zas tak moc nevim, ale ty asi taky ne, skus se podívat do fóra o Dieppe. A nevim, jestli nedošlo k odčerpání jednotek z východu, Němci teď viděli, že invaze je možná a tak snad přesunuli několik divizí. Například v době bojů o Stalingrad bylo na západě několik dobrých divizí. Ale nejsem na to takovej odborník. "Souhlasím s tebou. Nechápu k čemu to bylo. Žádnou významnou pomoc sovětům to poskytnout nemohlo. K žádnému odčerpání němců z východu nedošlo.Ale účel nějakých menších diverzních akcí to mělo." |
|
|
|
|
bubu napsal v č. 1184: Souhlasím s tebou. Nechápu k čemu to bylo. Žádnou významnou pomoc sovětům to poskytnout nemohlo. K žádnému odčerpání němců z východu nedošlo.Ale účel nějakých menších diverzních akcí to mělo. "škoda životů" |
|
|
|
|
|
viz třeba www.fronta.cz/dotaz/operace-jubilee-vylodeni... |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 1182: škoda životů.....bylo to nutné? jaké byly ztráty? "rozhodně nešlo ani o pokus o vážně míněné vylodění." |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 1182: A jak ta jednotka opadla? "Jestli máš na mysli nájezd kanadských jednotek na Dieppe, tak ano, ale rozhodně nešlo ani o pokus o vážně míněné vylodění." |
|
|
|
|
|
Rixen napsal v č. 1181: Jestli máš na mysli nájezd kanadských jednotek na Dieppe, tak ano, ale rozhodně nešlo ani o pokus o vážně míněné vylodění. "Slyšel sem, že vylodění ve Francii (nevím jestli to bylo v Normandii), bylo už v roce 1942. " |
|
|
|
|
|
Slyšel sem, že vylodění ve Francii (nevím jestli to bylo v Normandii), bylo už v roce 1942. Vylodění podnikli Kanaďané, kteří prý byli všichni zbiti už na pláži. Je to pravda??? |
|
|
|
|
|
Rundstedtova pamět se má tak, že čím více se daná událost týká jeho případného neúspěchu, tím méně je jeho líčení přesné. |
|
|
|
|
|
Ondraha napsal v č. 1178: Major Ronnie Tod, šlo o 120 mužů No. 11 Commando/ Independent Company. "Kdo velel prvním Commandos, které přistály na francouzském pobřeží v noci z 23. na 24.června 1940?" |
|
|
|
|
|
Kdo velel prvním Commandos, které přistály na francouzském pobřeží v noci z 23. na 24.června 1940? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Západní fronta