Mohly moderní německé zbraně zvrátit průběh 2.sv.v.?
|
|
|
|---|---|
|
Foox: A co třeba takové skvělé vyspělé německé proudové motory ?  Dobrá rada: Přestaň urážet a použij funkci hledej, kam zadej slovo Me 262 nebo se prohrabej fórem "Stíhací letouny" a popřemejšlej nad tim, co píšeš. Zkus třeba začít podle Toma:
Tom napsal v č. 557: "Možná by neškodilo si zjistit, v jakém skutečném stavu se program Me 262 nacházel v onom roce 1943 a nespoléhat se při tom na údaje autorů knížek pro děti." |
|
|
|
|
Foox napsal v č. 555: Možná by neškodilo si zjistit, v jakém skutečném stavu se program Me 262 nacházel v onom roce 1943 a nespoléhat se při tom na údaje autorů knížek pro děti. "Kdoby Hitler nebyl vůl a nasadil ME 262 už v roce 1943 když moh tak má spojenecký letectvo broblém" |
|
|
|
|
Foox napsal v č. 555: To letectvo a chemické zbrane spolu dosť súvisia. Prečo Nemci nepoužili chemické zbrane? Z obáv pred odvetným útokom, pričom tieto obavy vyplývali okrem iného i z nesprávnych spravodajských informácií. Mnohí nemeckí odborníci, vrátane tých z IG Farben, sa domnievala, že tabun a sarin sú schopní vyrábať i Spojenci, čo bol mylný predpoklad, takže na výrobu týchto látok mali Nemci monopol. A spojenecké masky nedokázali ochrániť vojakov napr. pred tabunom, pretože pri styku tabunu s aktívnym uhlím vo filtri masky sa uvoľňoval kyanovodík. Spojenci o tom nevedeli, ale Nemci mali z tohto dôvodu špeciálne filtre. Navyše, v r. 1943, už bolo ťažké začať útočnú chemickú vojnu, práve pre stratu vzdušnej nadvlády. Spojenci síce tabunom alebo sarinom nedisponovali, ale Nemcom by zrejme narobili problémy i tie stovky ton napr. yperitu."Kdoby Hitler nebyl vůl a nasadil ME 262 už v roce 1943 když moh tak má spojenecký letectvo broblém nemluvě o bojových plynech." Mňa skôr zaujíma, prečo Hitler na konci vojny, keď chytal obzvlášť veľké deštruktívne záchvaty, viď Nerobefehl, nedal rozkaz na použitie zásob tabunu, ktorých mal dostatok (sklady na východe boli evakuované ešte pred sovietskym postupom). Vychádza mi z toho len to, že Hitlerova moc už bola v istom stupni rozkladu, ako napr. v prípade Speerovmu zabraňovaniu plnenia už spomenutého Nerónovho rozkazu. |
|
|
|
|
| Kdoby Hitler nebyl vůl a nasadil ME 262 už v roce 1943 když moh tak má spojenecký letectvo broblém nemluvě o bojových plynech. | |
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 544:
"Měl bych dotaz - jaké technologie převzali spojenci (USA, VB, SSSR) po kapitulaci Německa? "
ja_62 napsal v č. 545: Presne tak, tieto organofosforové zlúčeniny boli predmetom záujmu na oboch stranách. Štúdium týchto látok viedlo k vývoju ešte väčšieho zabijaka, látky VX (americkej) a sovietskej Vx. Američania zaviedli zo spomínaných troch látok do výzbroje len sarin (v r. 1952-1957 18000 ton sarinu za 46,8 mil. USD) a popri tom začali s produkciou VX."Pokud vím, tak na obou stranách železné opony si získaly oblibu německé bojové plyny sarin, tabun a soman." Sovieti zaviedli do výzbroje nemecký trofejný tabun, samozrejme sarin a ako jediná armáda na svete i soman. A tiež sa zamerali na výskum, vývoj a produkciu látky Vx. |
|
|
|
|
|
Kralik napsal v č. 550: Koncern IG Farben bol pilierom nemeckého vojenského chemického programu. Samozrejme, navonok vedenie spoločnosti deklarovalo svoj postoj zákazom vývoja a výroby otravných látok, ale skutočnosť bola samozrejme iná. Dr. Otto Ambros v IG Farben zahájil vývojový a výskumný projekt zaoberajúci sa celým spektrom vojenskej chémie, farmakológie, toxikológie, metodiky a využitia chemických látok. Jedným z výsledkov práce IG Farben je vývoj dusíkového yperitu, nazvaného N-Lost. V novembri 1936 bolo pripravených 300 kg tejto látky a v marci 1937 prebehli vojskové skúšky na základni Raubkammer. Navyše v rámci snáh v IG Farben boli i syntetizované i už spomínané látky tabun a sarin, tabun 23. decembra 1936, sarin nasledoval v r. 1938. Nikoho určite neprekvapí, že tieto látky, ktoré ohlasovali novú, nesmierne ničivú éru chemického vedenia vojny, sa skúšali i na väzňoch koncentračných táborov.
"Glynwed (547): Něco se mi mate, ale nevyvýjela nějakej plyn i firma IG Farben?"
Glynwed napsal v č. 547: Ide o soman, ktorého intenzívne štúdie prebiehali v Spandau (ak sa nemýlim, ide o miesto blízko Berlína). Ale toto úsilie neprekročilo laboratórny stupeň, i keď podľa niektorých informácií Nemci stačili vyrobiť 20 ton somanu. "jestli si to dobře pamatuju, sarin vyvýjele nějaká chemická továrna v Berlíně?" |
|
|
|
|
|
IG Farben zastřešovala většinu německého chemického průmyslu, takže dost těžko najít v Německu firmu, která by nebyla nějakou formou součástí tohoto koncernu. |
|
|
|
|
Glynwed (547): Něco se mi mate, ale nevyvýjela nějakej plyn i firma IG Farben? |
|
|
|
|
Jo, byl to dokument V podzemí třetí říše, nebo tak nějak se to jmenovalo. Běželo to nedávno na ČT 2. Dávali tam záběry z těch továren. |
|
|
|
|
|
Tak to zase přesně nevím, tak moc se o bojové plyny nezajímám. Ale mám pocit, že tu informaci jsem slyšel v nějakém dokumentu. |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 545: jestli si to dobře pamatuju, sarin vyvýjele nějaká chemická továrna v Berlíně? "Pokud vím, tak na obou stranách železné opony si získaly oblibu německé bojové plyny sarin, tuban a soman." |
|
|
|
|
Radionavigacni system Sonne, spojenci oznacovany Consol. |
|
|
|
|
|
Pokud vím, tak na obou stranách železné opony si získaly oblibu německé bojové plyny sarin, tabun a soman. |
|
|
|
|
|
Měl bych dotaz - jaké technologie převzali spojenci (USA, VB, SSSR) po kapitulaci Německa? Vím pouze o dalším vývoji raketových motorů a střel na základě V2 (jak USA tak SSSR. Má k tomu někdo něco více? Přivítám i informace o zkouškách V2 a jejích "následovníků". |
|
|
|
|
Jen jsem se pro zajímavost kouknul na to kolik lidí pracovalo na nacistickém nuklearním programu. Týmy byly rozděleny zhruba na tři části, 1. produkce těžké vody a uranu, 2. separace uranových izotopů, 3. vývoj samotného atomového stroje a tyto byly dále decentralizovány do skupin, které se navzájem nesnášely a každá skupina tvrdila, že právě jejich výzkum je nejdůležitější. Celý projekt zaměstnával v průběhu války zhruba 20-100 lidí. |
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 539: No pokud já vím, tak Amíci přešli zcela na plutonium a tohle "zařízení" po Hirošimě už nikdy nepoužili (jestli podobnou uranovou bombu sestrojili Sověti, Briti nebo v Číně, nevím) a hlavní důvod zvyšování hmotnosti byl, že až do konce 50. let vyráběli pořád větší a větší bomby (= větší množství plutonia, což vyžadovalo komplikovanější a větší "iniciační" systémy) a teprve později pochopili, že jedna MIRV bude mít v případě války větší význam než pět superobřích hlavic...
"nějak radikálně se jim hmotnost celého „zařízení“ nepodařilo snížit, co já vím, alespoň nějakých dalších pět let"
Algernon napsal v č. 539: V knihách se píše většinou jen o wolframu, bez bližší specifikace, ten nákres na wikipedii ukazuje slitinu.
"Mimochodem, kolik tam toho wolframu vlastně dali? (Šlo jen o wolfram? Či „jen“ nějaká legovaná ocel…)"
Algernon napsal v č. 539: Ovšem ber v úvahu, že laboratoře v Berkley a továrna v Oaken Ridge nedokázaly vyseparovat o mnoho víc, než těch cca 60kg uranu (z toho 1/3 nevalné kvality). Němci by ani bez sabotáží nedokázali vyrobit víc, takže "menší a lehčí" by pro ně nebyla konstrukčním řešením, ale daným faktem. Pro Němce, ještě víc než pro Spojence, bylo skutečně jediným východiskem "zažehnout" reaktor a přejít na výrobu plutonia."Mimochodem, pokud by šlo skutečně o tu V-2, pak tam by asi byl i problém s délkou onoho „děla“… Ovšem o tom, že by bez nějakých předchozích praktických zkušeností byli Němci s to zkonstruovat nějakou „menší a lehčí“ nálož než Američani, více než jen velice silně pochybuji." Jestli se ale vrátím k nikoliv nové otázce, kterou tu nastolil kulometčík, tak i kdyby se podařilo vtěsnat bombu (ať U nebo Pu), s jejím použitím by vyvstala řada dalších problémů viz [téma č. 402 - přísp. č. 524], kvůli kterým by zvrat ve válce stejně nenastal. btw, německou a-bombu jsme už vlastně řešili v tématu "Co by se stalo kdyby" zhruba příspěvky 500-550. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 535: Pokud je mi známo, tak hmotnost "děla" - odpalovacího zařízení bomby en.wikipedia.org/wiki/Little_Boy (nevím o tom, že by Němci vyráběli plutonium, čili jejich bomba by musela být na podobném principu jako u "chlapečka") byla asi 450 kg a hmotnost uranu byla asi 60 kg, problémem byl (podle názoru některých vědců) zbytečně předimenzovaný "hmoždíř", který vážil 2300 kg, ale vzhledem k tomu, že měl pouze udržet obě části Uranu na zlomek sekundy a neutronové "reflektory" byly přidány víceméně pro sichra (při použitém množství Uranu prý byly zbytečné) nemusela být ani tato část těžší než "dělo" (tedy do 450 kg)."Záleželo by dost na tom, zda-li by se hmotností a rozměry Němci vešli do nosnosti V-2… Ovšem, vzhledem k tomu, že U.S. jaderná zbraň vážila o něco více, než běžně uváděná nosnost V-2 (cca 1000 kg), potom o tom zřejmě můžeme s úspěchem pochybovat…" Kromě toho, obrovskou hmotnost této části měl na svědomí hlavně použitý wolfram a silně pochybuju, že by Němci na svoji bombu vyplýtvali takové množství tohoto kovu. |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 536: Co jsem četl, tak Heisenbergovi (který rozhodně neměl problémy s distancováním se od proskribovaných kolegů, např. Meitnerové), bylo akorát důrazně doporučeno (prý samotným Himmlerem), že poznatky "židovské pavědy" používat může, ale jméno Einsteina ani jiného Žida se při jeho práci nesmí objevit (bylo na přelomu let 37/38)."Heisenberg sám čelil útokům, že vyznává "židovskou pavědu" jak byly prezentovány názory A.Einsteina" Německý jaderný výzkum byl skutečně podfinancován, na tom shodneme (ostatně, americký výzkum na tom nebyl do r. 1941 lépe), a dočasně pozdržen, to ovšem nesouviselo s jeho "židovským stigmatem", ale s tím, že dokud Němci vyhrávali, měly konvenční zbraně jednoznačně přednost (proč vyhazovat peníze na nějaké utopické nesmysly?) To ostatně nebyl problém jen jaderného výzkumu, ale i vývoje raket, proudových letadel, radaru atd. |
|
|
|
|
|
Honza M. napsal v č. 3522: No to je právě paradox - nebyly, hlavní výzkumné stanoviště které dospělo nejdál (pokud nebereme v úvahu naprosto nepodložené teorie o úspěchu týmu SS) bylo v onom sklepě velice chudě zařízeném kde také běžel zatím jediný víceméně funkční reaktor (jak moc se přesně neví), univerzity se zabývaly sice možná souvisejícím výzkumem ale nepodstatným. Jediný opravdu konkurenční projekt vedlo SS pod vedením Diebnera , který pracoval u KZ na rujáně a u Ohrdurfu. Německý jaderný výzkum byl od začátku podfinancovaný a byl podceňován, neboť jaderná fyzika byla brána jako škodlivá a neněmecká. Heisenberg sám čelil útokům, že vyznává "židovskou pavědu" jak byly prezentovány názory A.Einsteina a nepodřizuje se oficiální německé nacionální vědě. V roce 42 byl dokonce jaderný výzkum oficiálně zcela zastaven a Heisenberg přežíval jen díky v podstatě načerno vypláceným zdrojům přerozděleným Speerem, Diebner zase pokračoval jen díky osobní podpoře šéfa SS který se tak vzepřel Hitlerovi. "pokud já vím, tak hlavní výzkumné laboratoře na vývoj jaderné bomby byly na univerzitách v Berlíně a Lipsku..." |
|
|
|
| V-2 mohla být tahle německá raketa použitá pro dopravu jaderné zbraně? Taky bych rád věděl esli je pravda že se na konci války pracovalo na jejím vývoji v Plzeňské Škodovce popřípadě jak daleko byla třetí říše s jejím vývojem. Diky za odpovědi. | |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Mohly moderní německé zbraně zvrátit průběh 2.sv.v.?