Bombardování
|
|
|
|---|---|
|
Algernon: (232) Jen ted nevim, kde presne jsi muj (119) zbagatelizoval. Vzdyt jsi vzasade k nemu nic nerekl...  Kdyz vezmu Nemecka, tak ten napr. tvrdi, ze v roce 44 bylo vyrobeno 11 767 Fw-190 vsech verzi a 13 250 Bf-190G. To mame 25 017 letadel. Takze nam zbyva nejakych 9 000 na ostatni letadla. V roce 43 3 354 resp. 6 379 celkem 9 733 letadel, takze na zbytek je to kolem 10 000. takze to opravdu nevidim tak nerealne... Abych ale mohl porovnat napr. ony Fw-190, jak jsi mi navrhl, tak to bohuzel nemuzu, protoze mi chybi udaje o bitevnich verzich F a G a stihaci D. Navic mi chybi vyroba onec zminovanych verzi po jednotlivych letech. Dale je v te knize, ze ktrere mam jednotlive verze, zminovan pouze "konec roku 43", takze vubec nemam jistotu, ze je brana i vyroba v 44 a 45... Chci se te zeptat, nemas nahodou pocetni stavy RAF a USAAF na evropskem bojisti v letech 43-45? |
|
|
|
|
|
Poradek je pro blbce, inteligent zvladne chaos... |
|
|
|
|
|
Algernon: Tak uz jsem nasel a nasel... |
|
|
|
|
|
Algernon: kde ja ted budu v tom bordelu hledat Nemecka???  |
|
|
|
|
|
Kreon: Jasne, je dulezite, kolik letounu bylo prave bojeschopnych. Jde jenom o to, ze Nemci na cem letat meli, ale spise se jim nedostavalo pilotu atd jak pises... Proto me nekdy zarazi, jak se me snazi nekteri lide presvedcit, ze Nemecko v roce 44 snad ani nic nevyrabelo a kdyz, tak se s tim ani nedalo bojovat... :) |
|
|
|
|
|
Algernon: V Nemeckovi najdu leda vyrobu jednotlivych typu letadel v roce, ale ne uz jejich rozdeleni dle verzi. V Groehlerovi je to tusim jen vzdy celkovy pocet vsech vyrobenych letadel, tedy ne jen bojovych. Co se tyka jednotlivych verzi Fw-190A, tak jedine, co mohu slouzit je toto: 40 A-0, 100 A-1, 426 A-2, 509 A-3, 894 A-4, 723 A-5, 569 A-6, 80 A-7 a 1334 A-8 a tim to hasne. Pokud bych mel brat udaje, na ktere jsem narazil, tak jedine, na cem se vetsinou shoduji, ze FW-190 vsech verzi bylo vyrobeno kolem 20000 kusu. |
|
|
|
|
Přesně tak...... |
|
|
|
|
|
Dzin: no jasně, o tomhle se tu snad nikdo nehádá. Ale jde právě o ty jednotlivé typy..... Víme že němci opravdu vystupnovali výrobu letadel, ale také víme že neměli pro letadla palivo a když měli paqlivo,tak zase neměli piloty....proto také třeba vzlétlo u Bodenplatte jen těch 1004 strojů. |
|
|
|
|
|
Hynek: ja ti nevim, pul milionu jezdcu se mi zda ponekud moc. Nehlede na to, ze k jeho vyuzivani ho, jako tazne zvire (coz byla hlevni napln koni v nemecke armade), zase tak nutne jezdecke boty a ostruhy nepotrebujes... |
|
|
|
|
|
Johny: Jasne, ale rozhodne se neda tvrdit, ze by pro svou valecnou vyrobu bylo ucineno (v prvnich letech valky) tolik, jako u Spojencu. Preci jen by to az tak uplne nezabadalo do teorie Blitzkriegu... |
|
|
|
|
Dzin napsal(a) v č. 216: "Ale ona Rise opravdu neco podobneho vyrabela. Nebylo zavedeno valecne hospodarstvi a vedeni Rise se snazilo vzbudit dojem, ze vse je pri starem" To není až tak úplně pravda. Hospodářství bylo centrálně plánované a tak pro civilní výroby bylo dost málo místa. V každé oblasti byl říšský zmocněnec pro průmysl, který měl pravomoc nařídit komukoliv aby vyráběl to co bylo třeba. Když bylo třeba, do vedení firmy se dosadil říšský správce (treuhand) který pozastavil vlastnické práva a převzal vedení, k tomu stačilo podezření, že majitelé hledí více na svojí kapsu a ne na zájmy říše. Samozřejmě, že firmy stále vyráběli část zboží pro civilní trh ale až po tom co splnily válečné dodávky. Spotřebního zboží byl obrovský nedostatek. Už v roce 38 byl nedostatek běžných potřeb. To je popsáno pěkně v pamětech těch co zažili okupaci pohraničí, jak se tam pořádali z celé říše nákupní zájezdy. Díky tomu, že v protektorátu se vyrábělo pořád o něco více spotřebního zboží než v říši, vznikl obrovský černý trh. To byl jeden z úkolů Heydricha aby zlikvidoval obrovské kšefty mezi říší a protektorátem. Málo se ví, že mimo českých odbojářů bylo popraveno během pár měsíců přes sto sudetských němců za pašování spotřebního zboží do říše. |
|
|
|
|
Ale ona Rise opravdu neco podobneho vyrabela. Nebylo zavedeno valecne hospodarstvi a vedeni Rise se snazilo vzbudit dojem, ze vse je pri starem, Tak se vyrabeli dale v nestencene mire ruzne domaci spotrebice a to ve znacnem mnozstvi. Speer uvadi, ze bylo napriklad vyrobeno pul milionu paru jezdeckych bot, pres ctvrt milionu ostruh a 150 tisic elekticky vyhrivanych decek... Sice to nejsou opalovaci kremy a slunecniky, ale... Tebou zvolené příklady nejsou zrovna ideální, pokud se nemýlím za války měla německá armáda nějaké jezdectvo. Vyhřívané dečky byly například užívány německými piloty, zejména těmi co létaly ve velkých výškách. Je samozřejmě jasné, že i v nejkrutší válce musí být část výroby určena civilnímu obyvatelstvu. To nikdo nepopírá. Nebo snad by jsi chtěl chodit nahý a ohladu. Je však pravdou, že již před válkou byla německá výroba zaměřena válečněji než výroba jiných států. Ne nadarmo se říkalo, že Němci vyrábějí kanóny místo másla. No a v roce 1943 vyhlásilo Německo totální válku. |
|
|
|
|
|
|
Hynek: Ale ona Rise opravdu neco podobneho vyrabela. Nebylo zavedeno valecne hospodarstvi a vedeni Rise se snazilo vzbudit dojem, ze vse je pri starem, Tak se vyrabeli dale v nestencene mire ruzne domaci spotrebice a to ve znacnem mnozstvi. Speer uvadi, ze bylo napriklad vyrobeno pul milionu paru jezdeckych bot, pres ctvrt milionu ostruh a 150 tisic elekticky vyhrivanych decek... Sice to nejsou opalovaci kremy a slunecniky, ale... |
|
|
|
|
|
Kreon: Jasne, ale vem to takhle. Kdyz vezmu nejcasteji udavane pocty vyroby letadel v Nemecku v jednotlivych letech a zacnu je porovnavat s tim, jak udavaji pocty letadel v Luftwaffe, tak to docela sedi. Mozna, ze kdybych to zacal brat podle jednotlivych typech, tak bych dostal neco jineho, ale takhle detailni udaje bych sehnal maximalne jen pro sovetske letectvo a to asi jeste ne uplne... |
|
|
|
|
|
DuGalle: Jak jsi vlastne myslel to, ze kdyby mela Luftwaffe na Vychode 4100 letadel, bylo by to pro RA spatne? K 1.1.45 melo sovetske frontove letectvo asi 14 tisic letadel. 4100 letadel Luftwaffe je proti nim jako plivnuti. A to jeste neberu dalkove letectvo a PVO. Navic v tomto obdobi uz Nemecke ztraty presahly ztraty sovetske. |
|
|
|
|
|
Algernon: Ja alespon nejake udaje uvadim. Treba Groehler (ja vedel, ze ho nemam vyhazovat) tvrdi, ze jeji pocetni stavy se vyvyjely nasledovne (bez letadel v doplnovacich jednotkach, kuryrni, spojovaci, nocni bombardery, namorni zachrane, vlecne letouny a kluzaky) -zkraceno 2.9.39 4093 letadel 11.5.40 5298 letadel 21.6.41 5599 letadel 30.6.42 5976 letadel 31.1.43 5044 letadel 31.12.43 6548 letadel 31.5.44 6725 letadel 1.1.45 8761 letadel (zapocitany i letadla v doplnovacich jednotkach) Ci-li alespon neco uvedu a ty si to muzes overit se svymi zdroji. Ale pokud nemas, nic, cim by jsi to mohl zpochybnit, tak je to jen mlaceni prazne slamy. Kurna, proc to pisu tobe, to by melo byt spise smerovano na DuGalla. :)) Ta otazka nebyla recnicka, ja se snazim tyto udaje vymamit z DuGalla, bohuzel je vytrvale odmita napsat. Mimochodem, jeste jsi mi nenapsal, ktere udaje z Groehlera byly ty spatne. :) |
|
|
|
|
Kreon: Tyhle počty ani dodat nelze. Hákoši měli určitě spoustu letadel v evidenci třeba jenom proto, aby na ně mohli fasovat palivo, i když se jednalo už od dodání pouze o zdroje ND. Jediná možnost jak se dopátrat k pravým hodnotám je snad pouze sečtení strojů, figurujících v bojových hlášeních. Brrr |
|
|
|
|
|
Pánové....já jsem původně nechtěl do této debaty zasahovat, protože bych jen přilil benzín do ohně, ale neodpustím si jedno: Počty které uvedl Dzin se často používají, nechci je ani vyvracet,ani potvrdit. Jde o to, zda počty vyrobených kusů určitého typu sedí s počty dodanými Luftwaffe. Jestli je mezi těmito údaji znatelný rozdíl, tak ta vaše diskuze postrádá jakýkoliv smysl. Jestli autoři vycházeli pouze z řad vyrobených bloků a nevzali v potaz to, že v té řadě mohla být nějaká ta mezera (a jako že byla), tak pak je jasné, že počty nebudou sedět ani u výroby, natožpak u dodávek letectvu...... Přesně tohle vidím u těch zpropadených počtech u FW190... běžně udávané počty kusů prostě s vyrobenými bloky nesedí ani náhodou a nesedí ani s dodanými kusy...jako že by aspoň někde měly že? Obecně musím říct, že jsem ztratil jakoukoliv důvěru k podobným údajům. Je to jen samá mlha a my nemáme mlhovky abychom skrz ní viděli. Házíte/neházíte tu čísla u kterých ani jeden neodlišujete (protože to ani nejde) přesnou specifikaci - plánované, vyrobené, dodané, schopné nasazení, v opravě,....... Dzin a Algernon: v poslední době tu pěkně "blbnete" . |
|
|
|
|
Džin: Tvuj (189) je logicky, ale opet, nemas nikde jistotu, ze by Nemecko vyrobni kapacity a zdroje, urcene k odstraneni skod naletu, pouzilo ve zbrojni vyrobe. To je prave ten zakladni kamen urazu techto argumentu. Jsou zalozeny na nejake predstave, co by bylo byvalo bylo, kdyby to bylo byvylo bylo jinak... Jo jasně určitě by vyráběly například krémy na opalování, slunečníky... v době kdy se snažili vymlátit za všeho alespoň něco, aby zvýšili zbrojní výrobu. Člověčě ty by jsi nebyl vůbec špatnej nepřítel! Proste rozptylili sve sily na mnozstvi ruznych cilu, vsechny sice poskodili, ale rozhodujici efekt to nemelo. Poté i Němci musely rozptýlit své síly, a to již efekt na jejich porážce mělo. |
|
|
|
|
|
|
DuGalle: Jen se neboj a napis kolik. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Bombardování