Konec války v Čechách a na Moravě 1945
|
|
|
|---|---|
|
Nechceš sice zlehčovat nacismus, ale zároveň tak činíš, aniž by sis to uvědomil. Výhra Třetí říše by znamenala konečné řešení všech národnostních otázek, tedy nejen té židovské, která probíhala už od r. 1941 (tehdy Říše vítězila na všech frontách), jak tu dobře poznamenal egli. Čili změna z nacistického režimu na komunistický, byla pro obyčejného člověka takováto: bylo mu umožněno nějak "rýt držkou v zemi". Po vítězství nacistů by všichni skončili někde na pláních bývalého SSSR anebo v pecích, masových hrobech atp. To neznamená, že říkám o komunistech, že byli lepší než nacisté. Takováhle srovnání jsou zcela nesmyslná! Ale SSSR nepočítal s vyhlazením vezdejšího obyvatelstva - leda při vypuknutí 3. světové války by se dalo něco takového očekávat -, resp. záměrným/plánovaným vyhlazením. Plánovaně se likvidovaly jen určité části obyvatel. Každý ať si přebere sám, jestli nacistům dá kladnější znaménko (jako ty) nebo tak učiní s komunisty. Jen je potřeba si uvědomit, že vybere-li si někdo první variantu, přijímá jistou smrt/vyhlazení. |
|
|
|
| Nechci zlehčovat hrůzy nacizmu, ale mnoho lidí neustále zlehčuje hrůzy komunizmu a panuje obecné přesvědčení, že nahrazení nacistického panství panstvím komunistickým, byla v našich krajích kdovíjaká výhra. Pro obyčejného člověka znamenal únor 1948 a to, co se dělo potom, mnohem větší zásah do jeho praktického života, než okupace. A to byla válka, kdy bylo vše vyhnané do krajnosti. Perspektiva nepříznivého vývoje byla stejná u obou režimů. Chruščov na tajném sjezdu strany odhalil praktiky stalinského režimu nikoli z humanitárních důvodů, ale protože chtěl likvidovat zastánce tvrdé linie, kteří mu konkurovali v boji o moc. Skutečný reformátor přišel až o desítky let později. Úplně vidím Goeringa, jak na tajném sjezdu NSDAP odhaluje zvěrstva SS, aby likvidoval Himmlerovy lidi. | |
|
|
|
|
rkkk napsal v č. 373: Cena lidského života, ta byla pro jak pro nacisty, tak pro komunisty stejně mizivá. Obojí lidské životy likvidovali pěkně masově, jak v míru, tak za války."K největšímu vyvražďování dohnal nacisty právě neúspěch na frontách - v situaci, kdy jejich vojáci a civilisté umírali po statisících, tak se na cenu lidského života koukalo jinak, než v době míru. A komunisty od rozpoutání další války odradila jen hrozba atomových zbraní. " Nacisté je likvidovali před válkou sice v menších počtech, ale za to za války pak již nezávisle na válce samotné a jejím průběhu. A u komunistů taky otázka války (případné třetí světové, ale i dříve probíhající druhé) s likvidací životů nijak nesouvisí. Rozhodně se nedá říct, že jedni nebo druzí likvidovali lidské životy jen kvůli válce a jejím průběhu. |
|
|
|
|
|
rkkk napsal v č. 373: On ani ten Gorbačov zrovna neusiloval o demontáž socialismu a rozklad SSSR, naopak se je snažil zachraňovat v době, kdy bylo zřejmé, že obojí ve stávající podobě začíná být u konce s dechem."Kdyby se shodou šťastných náhod nedostal do vedení SSSR Michail Gorbačov, tak tady mohl být tuhý socializmus pořád." Akorát že způsob, kterým se do toho pustil, byl sice obecně správný, avšak v daných podmínkách zřejmě ani nemohl vést k jinému konci, než k jakému vedl.. |
|
|
|
|
Řádění Einsatzgruppen v Pobaltí a na Ukrajině v létě - na podzim 1941 se dá ale taky těžko charakterizovat jinak než jako "překotné vraždění". Asi 0,5 milionů zavražděných během 5 měsíců, kdy Němci jenom vítězili. |
|
|
|
|
Otázkou je, jestli rkkk neměl na mysli spíš překotné vraždění a pochody smrti v době, kdy se ke koncentračním táborům blížila spojenecká vojska. K tomu ale nacisté rozhodně nebyli „dohnáni“… |
|
|
|
|
|
rkkk napsal v č. 373: To vůbec není pravda, rozhodnutí o "konečném řešení" bylo úzce spojeno se zahájením východního tažení, padlo během léta-podzimu 1941, kdy se zdálo, že vítězství je na dosah. "K největšímu vyvražďování dohnal nacisty právě neúspěch na frontách" |
|
|
|
|
|
rkkk: Mohl by jsi své názory/úvahy převést z linie obecné frazeologie našich médií do sféry alespoň o trochu skutečnější? Otázka trvání socialismu na věčné časy je dosti subjektivní. A s tím vražděním v míru nebo za války - co tím chtěl básník říci? Hlavně, pokud už je nutné o tomto disputovat, mohlo by se tak dít v příslušném fóru, "co by kdyby", nikoli zde. |
|
|
|
|
rkkk napsal v č. 373: V Polsku docházelo od počátků okupace k čistkám, rovněž v obsazené části SSSR hned po příchodu Němců začaly "úřadovat" Einsatzgruppen. O "konečném řešení židovské otázky" bylo definitivně rozhodnuto v lednu 1942. To vše se událo ještě před porážkami u Stalingradu a Alameinu.
"K největšímu vyvražďování dohnal nacisty právě neúspěch na frontách"
rkkk napsal v č. 373: Ona to nebyla ani tak shoda náhod, jako spíš důsledek dlouhodobějšího politického vývoje, kdy se reforma stávala politickou a ekonomickou nutností. Určité reformní kroky ostatně podnikl už Andropov. Tím v žádném případě nehodlám snižovat Gorbačovovy zásluhy, ovšem Gorbačov sám by mnoho nezmohl, pokud by neměl podporu dalších stranických špiček."Kdyby se shodou šťastných náhod nedostal do vedení SSSR Michail Gorbačov, tak tady mohl být tuhý socializmus pořád."
rkkk napsal v č. 371: To v žádném případě. Za vlády komunistů existovala možnost, že bude náš stát zavlečen do války, nicméně v případě nacistického výtězství můžeme s téměř stoprocentní jistotou předpokládat, že by český stát a národ přestal existovat. "Takže výsledek války pro nás vůbec nic neznamená." |
|
|
|
|
| Stejně myslím, že vyhlídky na reformu komunistického bloku vedeného SSSR a nacistického německa byly úplně stejné. Kdyby se shodou šťastných náhod nedostal do vedení SSSR Michail Gorbačov, tak tady mohl být tuhý socializmus pořád. K největšímu vyvražďování dohnal nacisty právě neúspěch na frontách - v situaci, kdy jejich vojáci a civilisté umírali po statisících, tak se na cenu lidského života koukalo jinak, než v době míru. A komunisty od rozpoutání další války odradila jen hrozba atomových zbraní. Takže pokud se někomu zdá stejné řádění komunistů a nacistů, nesmí zapomenout, že nelze srovnávat chování jednoho režimu v zázemí během války s chováním druhého režimu v zázemí v době míru. | |
|
|
|
|
|
rkkk napsal v č. 371: To asi neklapne, tahle úvaha.. Tak nějak mi z toho vyplývá, že ten boj o moc po Hitlerově smrti před koncem padesátých let předpokládáš po vítězné válce. Vzhledem k tomu by"Hitler byl sice o něco mladší než Stalin, ale zdravotně na tom nebyl zrovna nejlépe. Takže není moc pravděpodobné, že by se dožil konce padesátých let. No a po jeho smrti by jistě nastal boj o moc a pak by záleželo, zda by se k ní dostal nějaký fanatik jako třeba Himmler a dotáhl všechny nacistické hrůzoplány do konce nebo zda by se moci chopil někdo umírněný – Stauffenbergovo spiknutí dokazuje, že takových lidí bylo v Německu mnoho." 1) do konce padesátých let už konečné řešení (v tomto případě tedy české otázky, ale nejen té) mohlo klidně být dokončeno, než by k tomu boji o moc vůbec mohlo dojít 2) ohledně možného Hitlerova nástupce by k boji o moc sice třeba došlo, ale mezi figurami typu Himmler, Göring, Goebbels - z nichž ať by v případě boje o moc zvítězil kterýkoli, ani u jednoho nelze předpokládat, že by se zpronevěřil Vůdcovu odkazu a nepokračoval v jeho díle.. 3) o tom, že by v Německu po vítězné válce se mohl po Hitlerově smrti dostat někdo "umírněný" či nějaký "spiklenec" typu Stauffenberga si můžeš nechat zdát. Ke Stauffenbergovu spiknutí došlo právě proto, že Němci už dostávali na všech frontách, co se do nich vešlo. V případě vítězství ve válce by nikdo v Německu neměl důvod zpochybňovat Vůdce, jeho politiku, a jím vybraného nástupce - s výjimkou ad 2) některého dalšího kandidáta na nástupnictví.
rkkk napsal v č. 371: Tu z nás mohl udělat už absolutně neumírněný Stalin ještě za svého života, a rozmyslel si to, protože si uměl spočítat, co by to znamenalo i pro samotný SSSR. Což by si uměl spočítat i Berija a koneckonců si to uměl spočítat i "umírněný" Chruščov."Stejně tak se po Stalinově smrti nemusel dostat k moci relativně umírněný Chruščov, ale mohl to vzít do ruky třeba Berija a udělat z nás první linii třetí světové." Jinými slovy, to, co nás čekalo po válce, byla sice katastrofa, ale hledat k ní alternativu v podobě německého vítězství je poněkud..nešťastné? hloupé? nebo bych měl použít silnější výraz? |
|
|
|
Domnívám se, že ať by Německo válku vyhrálo nebo prohrálo, pro nás, které „osvobodil“ rudý bratr, by to znamenalo přibližně stejné vyhlídky do budoucnosti. Pro mnohé je to asi kacířské tvrzení – vždyť nacisti plánovali přesídlení, poněmčení, vyvraždění... a komunisti „jen“ budovali socializmus. Ale je nutné si uvědomit jednu věc : Hitler byl sice o něco mladší než Stalin, ale zdravotně na tom nebyl zrovna nejlépe. Takže není moc pravděpodobné, že by se dožil konce padesátých let. No a po jeho smrti by jistě nastal boj o moc a pak by záleželo, zda by se k ní dostal nějaký fanatik jako třeba Himmler a dotáhl všechny nacistické hrůzoplány do konce nebo zda by se moci chopil někdo umírněný – Stauffenbergovo spiknutí dokazuje, že takových lidí bylo v Německu mnoho. Stejně tak se po Stalinově smrti nemusel dostat k moci relativně umírněný Chruščov, ale mohl to vzít do ruky třeba Berija a udělat z nás první linii třetí světové. Takže výsledek války pro nás vůbec nic neznamená. Pravděpodobnost příchodu mesiáše s flekem na čele nebo konečného řešení pro všechny byla stejná na obou stranách.  |
|
|
|
|
|
kure10 napsal v č. 369: Prostudovat mapy, literaturu, je toho na internetu dost. "Zdravím. Zajímá mě, kudy vedli ústupovky v Jižních Čechách " |
|
|
|
|
| Zdravím. Zajímá mě, kudy vedli ústupovky v Jižních Čechách když už to Němci vzdali a utíkali k Američanům. Hlavně v okolí měst: Krumlov,Kaplice, Prachatice, Strakonice, Ktiš, Zlatá Koruna, Plzeň, České Velenice . Pokud bude někdo z vás vědět alespon o některé/některých, at se mi prosím ozve na můj email : [email protected] . Děkuji | |
|
|
|
|
sejkr78: Po osvobození (26.4.) až do začátku pražské operace (6.5.) se fronta ustálila zhruba na linii Rosice - sever Brna (možná Kuřim) - sever od Vyškova. Potom se německé obranné linie na tomto úseku víceméně zhroutily. |
|
|
|
|
Ahoj, nemá někdo informace o frontových liniích kolem Kuřimi u Brna? EDIT Fuky: oprava šílených překlepů. |
|
|
|
|
|
|
Vojta306 napsal v č. 365: Co se týká obrněné techniky, tak co bylo v dobrém stavu, se ještě nějakou dobu v čs. armádě používalo:"Co se po válce dělalo s opušěnou a zničenou vojenskou technikou" www.fronta.cz/dotaz/ceskoslovenske-tanky-194... Zbytek byl sešrotován. |
|
|
|
| Ahoj, mám takovej hloupej dotaz. Co se po válce dělalo s opušěnou a zničenou vojenskou technikou, která zbyla po němcích na našem území?? A co ruční zbraně?? Ty se nějak vybíraly?? Těch se tady přeci muselo všude válet strašně moc nebo ne? A nebo skončily na půdách a ve sklepech domů?? Můj děda mi třeba řikal, že měl schovanou německou pistoli P08 Luger. Tak jestli skončily všechny zbraně podobně anebo si je třeba vzala československá armáda?? Moc díky za odpovědi Vojta | |
|
|
|
|
Ondřej Kolář napsal v č. 363: Ok, děkuji za typ ná knížky, zavítám do knihovny a pročtu si je. "O Lokti a osvobození Karlových Varů se zmiňuje např. Jindřich Marek v knize Šeříkový sólokapr. Nejsem si jist, do jaké míry se touto otázkou zabývá kniha Američané a západní Čechy." |
|
|
|
|
|
jakubkuba napsal v č. 362: O Lokti a osvobození Karlových Varů se zmiňuje např. Jindřich Marek v knize Šeříkový sólokapr. Nejsem si jist, do jaké míry se touto otázkou zabývá kniha Američané a západní Čechy. "má někdo informace o postupu vojska na konci 2sv Loket-Horní slavkov" |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Konec války v Čechách a na Moravě 1945