Vztahy Spojenců a SSSR po vítězství v Evropě, poválečný vývoj
|
|
|
|---|---|
ale ne blbej |
|
|
|
|
|
giro.c: já bych řek, že spíš natvrdlej |
|
|
|
|
neslysel jsi nic o znasilnovani civilniho obyvatelstva? |
|
|
|
hartman,že by to bylo kuli tomu, že se stát chtěl rychle vzpamatovat, aby měl nový brnce? tohle mě teda musíš vysvětli já jsem ještě maldej a nevzdělanej |
|
|
|
|
|
|
giro.c: ale prosímtě...to je přece jasný na to přijdeš Prakticky všude, kudy prošla nějaká armáda se za devět měsíců rodilo nadprůměrně víc dětí. Proč asi... ?? |
|
|
|
| kčemu porsimtě potřebuješ porodnost ve východním Německu? | |
|
|
|
|
Hlášení v RA byla na takové úrovni, že jenom počet zničených Tigerů díky diskutovanému omylu několikanásobně převyšoval jejich produkci. A jelikož to bolševik prezentoval bez jakéhokoliv přívlastku, lze i jejich hlášení brát se značnou rezervou... Rozkrádání majetku v socialistickém vlastnictví byl jev poměrně častý a na východě oblíbený. S oblibou k nám byl také importován. Když si představím klasického sovětského vojáka coby šmelináře se vším (nafta, hodinky, AK-47, reaktivní pancíř v Čečně etc), nedělám si iluze o tom, že byl čestný jako Mirek Dušín... Mimochodem když jsme u té světlé stránky vašich osvoboditelů (vivat Plzeň a U.S. Army), netušíš jaká byla porodnost ve Východním Německu na jaře 1946? |
|
|
|
|
|
Jo, jsi to ty, Dzin - to už nějak odbočuješ od tématu. Ale máš pravdu, nikde to netvrdíš... - vzhledem k roční produkci sovětských tanků je toto číslo ztrát značně přehnané. Jinak ten poměr vychází z toho, že ohlédneš-li se na tankové bitvy, tak ty vítězné pro RA byly podmíněny zejména tímto a vyšším poměrem - tím myslíš takové ty vousaté strejdy, s kyrysem tvořeným miliónem vyznamenání? |
|
|
|
|
DuGalle: Co se tyka hlaseni, tohle opravdu neberu. V RA byli tato hlaseni na dostatecne vysoke a presne urovni. napr. Uvedom si, ze sposta cinnu byla dotovana penezitou odmnenou a pokud jsi nemohl dostatecne prokazat svuj narok, mohl jsi byt predan NKVD za pokus o rozkradani majetku v socialistickem vlastnictvi. Jinak s vyhrady ohledne hlaseni nacistu s tebou souhlasim, ale spise od poloviny roku 43, od kdy se hlaseni prestavaji nejak vyrazneji overovat, resp. v ramci ustupovych boju to nebylo ani dost dobre mozne... |
|
|
|
|
|
DuGalle: Hele, to jsem ja, Dzin, na me nemusis hrat schvalne nechapajiciho...:D - Ukaz mi, kde ti tvrdim, ze se tato hlaseni pouzivaly v roce 41... Ja mel dojem, ze se bavime o hlasenich poplatne dobe a ne hypoteticky o vsech hlasenich jako sumaru... - Ted jen pro me, pomer 4 ku 1 si vzal kde? Pokud vim, RA mela za VVV asi 35-40 tisic znicenych tanku (ukoristenych atd. proste totalni ztrata) vcetne samohybnych del. Nemci ztratily na totalnich ztratach 20-30 tisic tanku (samohybek). Me to vychazi pri nejlepsim moznem pomeru 2 ku 1. - Nevim, zeptej se nejakeho pametnika. |
|
|
|
|
|
Tom: rozdíl je přirozené vychloubání a vychloubání nucené režimem... |
|
|
|
| to Dzin: pokusím se Ti to napsat, bohužel mě trápí čas, pokusím se Ti to co nejdříve napsat. | |
|
|
|
|
|
Ještě poznámka k tomu pletení se: V SSSR ani válečném Německu podle mě jaksi nešlo oddělit propagandu od krásně čistého, nezkresleného, bojového hlášení. Obě země byly propagandou natolik shnilé, že to nešlo vyjmout z denního života, natož oficiálního... |
|
|
|
|
|
- netvrď mi, že v bojových hlášeních roku 41 se objevují jména jako Ferdinand nebo Tiger. Proti tomu je teda Nostradamus šašek... - při poměru 4:1 a výše by byl geroj každý... - jestli chápu tvůj termín "zavedené označení" jako to, že se jméno Artsturm změnilo v průběhu doby na Ferdinand, pak jsme stále u toho samého problému, aneb máme dva oddíly těchto děl a několik divizí Stugů - logicky by pak název Artsturm pokračoval. Pročpak se asi změnil podle těch několika smrtelně obávaných vozidel? |
|
|
|
|
|
DuGalle: Ty si pletes, podobne jako hodne lidi, propagandu s bojovym hlasenim. Mohu te ubezpecit, ze ta byla velmi presna. Z nich se napr. cerpaji ztraty RA v prvnich mesicich boju, ktere nikdo nezpochybnuje. A v techto hlasenich se prave vyskytuji i tato oznaceni. Ci-li nejaka snaha zvyraznit sve uspechy v tom neni. Gerojove byli i bez toho. Oni proste pouzili zavedene oznaceni. Jenomze nekteri publiciste z toho delaji buhvijakou aferu (a odnich to prebiraji dalsi, napr. Pejcoch, beru ho, je skvely, ale nekdy se hodne sekne, napr. ve Valecnych lodich 6 naprosto milne prezentuje Chorvatsko pri obcanske valce a pricita mu zasluhy, ktere nepatri jemu ale daleko vice NATU) a pritom naprosto nekriticky prebiraji nemecka hlaseni, ktera jsou casto v dnesni dobe uz prekonana... |
|
|
|
|
|
Dzin napsal(a) v č. 215: "Neptej se mne proc, ja to nevim. U Tiger typ IV to chapu jako ty, ostatni proste asi bylo zjednoduseni nazvoslovi..." Já bych opravdu příčinu viděl někde ve stylu té sci-fi (204). Bolšáci byli odjakživa ti nejlepší, tzn. sámyj balšój, sámyj velíkyj. Proto ať sejmuli cokoliv, muselo to aspoň trochu ukazovat jaký jsou gerojové, proto se používalo jméno vozidel, kterých se nejvíc báli... |
|
|
|
|
|
Beda: Bud od te lasky, a napis mi to :), ja se do knihovny dostanu az buhvi kdy. Podle me pouzival kanon 100mm D-10T model 1944, ci-li ten samy kanon, jako SU-100. Pozdejsi verze mela sice ejektor, ale vykony zbrane zustaly porad stejne (pri pouziti stejne munice). Stejne tak i system rizeni palby byl stejny, pouze se zlepsila kvalita zamerovace, ne? |
|
|
|
|
|
Dugaale: Opakuji, pro prosteho vojaka Rude armady neexistovalo nejake delo StuG apod. On znal oznaceni tohoto dela jako treba 75mm Ferdinand. Neslo o to, ze si jsou nebo nejsou podobne, jde o to, ze on je tak oznacoval...:) Neptej se mne proc, ja to nevim. U Tiger typ IV to chapu jako ty, ostatni proste asi bylo zjednoduseni nazvoslovi... |
|
|
|
| Málem bych zapoměl, nechápu proč se tady omílá 1 Panther na 9 T-34, myslím že docela to vystihl Ondík. | |
|
|
|
| to Dzin: Promiň, ale ses mimo, doporučuji Ti přečíst si ATM, pak třeba poznáš, že neměl stejný střelecký systém atd. | |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Vztahy Spojenců a SSSR po vítězství v Evropě, poválečný vývoj