Vztahy Spojenců a SSSR po vítězství v Evropě, poválečný vývoj

  • Je možné zadat více jmen oddělených čárkou, nebo jen jejich části
Pro přidání nového příspěvku se přihlašte
281-303 z 303
<< 12 13 14 15
Po
alyk 9.7.2003 11:01 - č. 32
alyk Souhlasim s GeorgRolfem, jeste bych dale uvedl, ze spojenci by jiste okamzite vyuzili vojaku wehrmachtu+waffen SS a vubec celeho gen. stabu nemecke armady. dale nezapominejte na to, ze v italii bylo dost vojaku jak Spojeneckych tak nemeckych, kterym by se otevrel cely bok Rude armady, a kdo vi, jak by se zachoval Tito???. Spojenci mohli okamzite zacit masivni leteckou kampan na uralske zavody z letist v iranu a indii!!!!A v Evrope by Rusaci zrejme byli zastaveni nekde u Krusnych hor. Otazkou by bylo co na to vse Japonsko? jestli by nabidlo SSSR spojenectvi ci nikoliv! jaderne zbrane by zrejme byly pouzity v poslednim pripade na zdecimovani nejake koncentrace RA. O prevaze Spojencu ve vzduchu nemuze byt rec, ta by byla enormni!
GeorgRolf 9.7.2003 09:13 - č. 31
Dzin,hele a jsi si tím jistý? Myslím,že letadel typu A-26,B-25,B-26,Lightning,Typhoon,Tempest,Mosquito a Beaufighter měli spojenci dost na to,aby se nad frontou víceméně vyrovnali Il-2/10. Ani jedno z těch letadel sice nebylo tak specializované jako Il-2/10,ale myslím,že v tomto případě to byla spíše výhoda. Takový Lightning nebo Typhoon mohl na začátu mise útočit raketami proti sovětským tankům(a nepřeceňoval bych odolnost IS-3 proti 127mm raketám)a po skončení tohoto úkolu ještě nad frontou honit Šturmoviky. Výše uvedené letouny přece západní spojenci používali od roku 44 prakticky ve stejné roli jako Rusové svoje Iljušiny. A W.W.II. vyhrála převaha ve vzduchu. Nedomnívám se,že by válka z roku 45 byla jiná,než W.W.II. a taktéž nevěřím,že by si vzdušnou převahu vydobyli sověti. Na to měli možná proti Luftwaffe zdecimované strategickými nálety,ale nikoliv proti RAF a USAF v plné síle...
Dzin 8.7.2003 23:32 - č. 30
Dzin giro.c. SSSR v tezkych bombarderech byl 100 let za Spojenci, nadruhou stranu totez lze rici o spojeneckych bitevnicich. Spojenci by zahajili nalety na mesta a SSSR by odpovedel masivni kampani Il-2/10 na skupiny vojsk...

nemetko: Il-2/10 by zase zmasakroval jakykoliv Spojenecky tank.

Tady by se stretly dve uplne odlisne letecke koncepce. Strategicke pusobeni Spojencu a takticke (frontovr) stihani Sovetu. Soveti vy nejspise nebyli schopni zabranit naletum na sva mesta, vojska PVO nebyla tak silna, ale nejspise by byli schopni ziskat leteckou nadvladu nad frontou. (Podle studie z roku 85 by letecke sily NATO nebyly schopny zamezit naletum sovetskych bitevniku na sva vojska a soucasne ucine zasahovat proti sovetum. Proste vybojovat vzdusnou nadvladu nad bojistem. Ke slovu by prisla pozemni vojska a podle teto studie by byli Soveti zastaveni 72 hodin po utoku...kanalem Lamanche! A maximalne tolik hodiny bylo dano politickym spickam, aby se rozhodly o nasazeni jadernych zbrani. Ty byly po celou dobu studene valky jedinym, co vyrovnavalo vojenske sily a zabranovalo Sovetum si proste Evroku vzit)
GeorgRolf 8.7.2003 10:25 - č. 29
Tohle téma je docela zajímavé,ale zkuste se nad tím zamyslet méně takticky a o něco více strategicky.

1)Například jak by válečné možnosti SSSR ovlivnilo okamžité zastavení pomoci Lend & Lease.

2)Neví někdo v jakém rozsahu proudil Lend & Lease do SSSR v dubnu a květnu 45?

3)Jak by se k takovému konfliktu postavili Němci?

4)Na které straně okupovaného německého území se nacházely důležitější průmyslové podniky a v jakém byly stavu.

5)Kde se v Německu vyráběly "zajímavější" zbraně (V-2, Me-262, He-162, Kingtigery,Panthery)?

6)Na které straně okupovaného území(USA,VB,Fr x SSSR) se nacházely větší zásoby už hotových a použitelných těchto zbraní?

7)Jaká byla na jaře 1945 a v dalším období možnost nasadit proti SSSR jaderné zbraně(asi žádná)?

8)Jakou měli spojenci možnost ovlivnit výrobu v SSSR strategickým bombardováním?

9)Jak by případný konflikt v Evropě ovlivnil Tichomořské bojiště.Například zda by spojenci přestali trvat na bezpodmínečné kapitulaci Japonska a nabídli mu přijatelnější podmínky a zda by je Japonsko přijalo a dokonce se případně připojilo k boji proti SSSR,anebo zda by se snažilo využít svých dobrých vztahů se SSSR a podpořilo jej ve válce?

Myslím,že tohle jsou zajímavější témata k zamyšlení,než pouhé srovnání počtu tanků,děl,letadel a divizí. Například co se týká počtu mužů,tak se dá předpokládat,že po celé Evropě, v zemích do té doby okupovaných Němci by se našly milióny potenciálních vojáků, kteří by bránili své země proti rudému přívalu. Naopak v zemích obsazených SSSR by jistě jen hrstka obyvatel byla ochotná podpořit Ruské výboje(no nakonec by asi nedobrovolně museli jít všichni,ale je otázka,kolik by jich přeběhlo na druhou stranu fronty). To ovšem automaticky předpokládám,že by konflikt vznikl z iniciativy SSSR....
nemetko 8.7.2003 00:27 - č. 28
nemetko Proti IS by sa presadili Thunderbolty a Lightningy... To nema zmysel diskutovat o boji tank vs tank, sa pozrite na zapadnu frontu, mal sherman sancu proti Tigrovi, pantherovi? a co s US/UK vyrobi malo sancu proti JgPantherovi a Kingigrovi???

P.S. Odpoved je letectvo :)
giro.c 7.7.2003 20:09 - č. 27
ale podle tohoto výčtu, by měla SSSR celkem navrh

nematé někdo čísla v těžkých bombardérech pro obě strany, tam by měly mít Spojenci náskok v kvalitě i kvantitě ne?
SK 6.7.2003 12:32 - č. 26
SK Proti IS-3 mali málo šancí aj M-47...
Béďa 6.7.2003 11:15 - č. 25
to Dzin: Možná že se ta americká letadla poděla k Spojencům v rámci Lend Leasu...
Jinak se zde zmiňovala ruská převaha v kvalitě tanků, takový Js-3 by byl jistě pádný argument, ale nesmí se zapománat na to, že ani Američani nespali na vavřínech, v M-26 mohl být snadno montován nový kanon s L-73/90mm(vyrobena malá série), dále se chystala sériová výroba T-29, a ten by byl smrtelně nebezpečný i pro JS-3.
Dzin 5.7.2003 16:24 - č. 24
Dzin Jestli dovolite, uvedu i pocty divizi pozemnich armad.

Americane meli v Evrope 16 obrnenych, 46 pesich, 1 horska a 3 vysadkove divize.
Francouzi 3 tankove a 9 pesich divizi.
Britove 7 tankovych, 19 pesich a 1 vysadkova divize.
Celkem 26 tankovych a 79 pesich, horskych a vysadkovych divizi.
SSSR 6 tankovych armad, 18 tankovych sboru, 473 streleckych, vysadkovych a jezdeckych divizi. Ekvivalent na zapadni jednotky je asi 45 tankovych a 370 pesich divizi.

Sovetska armada v Evrope: 9 400 000 muzu, 144 200 del a minometu, 15 700 tanku a samohybnych del, 22 600 bojovych letadel.
Dzin 5.7.2003 16:24 - č. 23
Dzin karaya1: Porovnavat musis tzv. bojujici armadu, v ni jsou obsazeny bojove jednotky, ktere si to mohli v danne chvili rozdat. Mel bych asi jeste uvest celkovou sovetskou armadu v Evrope.

giro.c: Jasne, klidne spochybnuj. :) 67 700 je vedeno ve stavu americkych ozbrojenych sil (Americka armada, namornictvo, namorni pechota, pobrezni straz). A navic si dokazi predstavyt, ze by si Americane drzeli takovych 20 tisic letadel na vlastnim uzemi v pripade potreby.

Ale jinak je to zarazejici, mozna jde o to, ze ja si nejsem stoprocentne jisty, ze 11 500 letadel v Evrope je vcetne strategickeho letectva (V Pacifiku melo mit USN a USMC asi 20 tisic bojovych letadel), stavy u bojujici armady jsou bez neho udavany... Nadruhou stranu za celou WW2 Americane vyrobily asi 190 tisic bojovych letadel a jejich bojove ztraty cinili v Evrope (podle toho co vim, letectvo neni moje silna ztranka) asi 18 tisic, v Pacifiku to bohuzel s vetsi jistotou nevim, ale odhaduji je tak na polovinu a mene, ostatni ztraty byly rekneme stejne velke, takze to mame nejakych 50-60 tisic ztracenych letadel za WW2. Takze nam zbyva takovych 130 tisic. Takze si myslim, ze by 67 700 letadel mohlo byt dost dobre mozne.
giro.c 4.7.2003 22:02 - č. 22
pak ale teda nechápu kam narvali těch 67 700 letadel jestli jich měli 15 200 s Britama v Evropě a i kdyby jich měli stejnej počet v Pacifiku stále my zbývá ještě dalších 30 000 letadel. Dzine nechci spochybňovat tvoje údaje, jestli jsou takto udáváné jsou, ale zdá se mi to jako obrovské číslo

karya1 zkus porovnat dva běžné tanky Shermana M1A a T-34/85 a myslim, že výsledek je jistý
karaya1 4.7.2003 13:42 - č. 21
karaya1 podle mě SSSR měl sice velkou převahu, ale na druhou stranu jak píše Dzin v článku "RA na Dálném východě 45", už jí pomalu vysychaly lidské zdroje... Pokud se porovná armáda SSSR a armády UK + USA v Evropě:

SSSR: 6 700 000 mužů, 107 300 del, 12 100 tanku, 14 700 letadel
Spojenci: 5 235 000 mužů, 45 500 děl, 15 100 tanku 15 200 letadel

Díky Dzine za údaje (14)

SSSR z toho vychází jednoznačně vítězně "pouze" v kat. děl. Tanků a letadel měli Spojenci více, přesto by tankové bitvy asi vyhráli Sověti (vyšší kvalita IS, T-34/44, ISU,...). Otázkou zůstává, jak by se SSSR vyrovnal s nálety na Kavkazská ropná pole (z území Francie, UK to není nijak daleko).Nevím, zda už Sověti věděli o ropě na Sibiři. to bych kecal, ale určitě by je nálety a la Ploešť zasáhly... Navíc by USA přerušily dodávky materiálu, no bylo by to zajímavé
Hartmann 4.7.2003 13:02 - č. 20
Hartmann Jak rika Dzin, SSSR mel velkou prevahu a to take odpovidalo jeho silne pozici pri vyjednavani o povalecnem usporadani Evropy. Pozice zapadnich Spojencu byla navic dale oslabovana:
1) chteli od SSSR pomoci na Dalnem vychode proti Japonsku
2) na rozdil od SSSR vykonna moc zavisela v zapadnich zemich na verejnem mineni, ktere spatne snaselo velke ztraty, proto pokud se politici zde chteli udrzet u moci, museli na ne hodne hledet

nemohli si proto dovolit sebemensi konflikt s Rusy - proto Praha, Berlin....
Dzin 4.7.2003 00:13 - č. 19
Dzin giro.c: Tech 67 700 letadel je realny prepis :), asi jako vsechno ostatni. Jsou to pocty, ktere udavaly jednotlive strany. Je to stabni udaj, zahrnujici pocty vedene ve stavu vojsk, samozrejme zaokrouhleny.
giro.c 1.7.2003 22:31 - č. 16
Dzine mohu se zeptat tech Amerických 67 700 bojových letounů je realita nebo přepis
Dzin 1.7.2003 22:24 - č. 14
Dzin Co se tyce pomeru sil mezi Sovetskym svazem a Zapadnimi spojenci, ja mam tyto udaje:

USA: 11 535 000 muzu, 51 800 del a minometu, 12 800 tanku a samohybnych del, 67 700 bojovych letadel.
Pozemni vojsko (bez letectva): 5 850 000 muzu (z toho 3 095 000 muzu v tylovych slozkach)
Letectvo pozemniho vojska: 1 830 000 muzu
Namornictvo, USMC a pobrezni ztraz (vcetne vlastnich leteckych sil): 3 855 000 muzu.
Z toho bylo v Evrope: 3 700 000 muzu, 30 000 del a minometu, 10 000 tanku a samohybnych del, 11 500 bojovych letadel.

Britanie (cela imperialni armada): 9 300 000 muzu, 31 600 del a minometu, 5400 tanku a samohybnych del, 8400 bojovych letadel.
Pozemni vojsko: 7 311 000 muzu
Letectvo: 1 122 000 muzu
Namornictvo: 867 000 muzu
Z toho bylo v Evrope: 1 535 000 muzu, 15 500 del a minometu, 5 100 tanku a samohybnych del, 3700 bojovych letadel.

Francie (pouze jednotky v Evrope): 560 000 muzu, 3000 del a minometu, 1200 tanku a samohybnych del, 1500 bojovych letadel.

Celkem meli Zapadni spojenci v bojujicich armadach v Evrope: 1 900 000 vojaku, 45 000 del a minometu, 3500 tanku a samohybnych del, 2700 bojovych letadel.

SSSR: 11 400 000 muzu, 174 700 del a minometu, 19 000 tanku a samohybnych del, 27 400 bojovych letadel.
Pozemni vojsko: 9 920 000 muzu
Letectvo: 773 000 muzu
Namornictvo: 452 000 muzu
PVO: 255 000 muzu

V bojujici armade bylo v Evrope: 6 700 000 muzu, 107 300 del, 12 100 tanku, 14 700 letadel.

Pro nas jsou dulezite pocty bojujicich armad, protoze to byli vojaci bojovych jednotek. K nim jenom doplnim, ze v nich u Spojencu neni zahrnuto strategicke letectvo, stejne jako u Sovetu letectvo a delostrelectvo PVO. V celkovych poctech to nevypada tak vyrazne, ale asi polovina vojaku Spojencu byla v tylovych jednotkach, u SSSR jen asi petina. SSSR mel drtivou prevahu a jedine, co ji vyrovnavalo, byla atomova puma.
Navic si myslim, ze staty osvobozene RA by se pridali na stranu SSSR, vzdyt komunisticky rezim v nich byl nastolen velmi kratce po valce (napr. v Polsku prakticky ihned po osvobozeni), jenom Ceskoslovensko castecne vzdorovalo az do roku 48. A s nemeckou armadou by to take bylo zajimave, cast by se jiste pridala na stranu Sovetu, vzdyt napr. v letech 46-48 SSSR propustil na 200 tisic prislusniku SS pod podminkou zacleneni do nove vznikajicich infrastruktur NDR. A vsichni po tom ihned skocili a stali se z nich zapaleni marxiste (je zajimave, ze tohle se obvykle v knihach o SS nepise. :)
Hartmann 27.6.2003 23:40 - č. 8
Hartmann v počtu divizí 1:3 pro sovětský svaz
giro.c 27.6.2003 18:33 - č. 7
nemáte někdo přesná čísla nebo alespoň približná čísla velikosti armád a počtu letadel a tanků
Honza M. 27.6.2003 18:07 - č. 6
Honza M. Amíci měli atomové bomby...
spolu s Britama nadvládu na moři i ve vzduchu...
ekonomika USA byla na vrcholu, zatímco Svaz se teprve sbíral...
dá se předpokládat, že by se zbytky armád východní a střední Evropy (včetně Německé) přidaly spíše na stranu Západu...

Ovšem Rusko je veliké.
Pet 26.6.2003 20:03 - č. 5
Pet karaya1:Zapomněl jsi na IS-3,T-44.Proti těm by ani zakopané Pershingy neměli šanci.Západ by se musel spoléhat jedině na výraznou leteckou převahu.A tu nevím jestli by dokázal vybojovat...
karaya1 26.6.2003 19:20 - č. 4
karaya1 Honza: já měl na mysli TROŠKU globálnější konflikt než lokální (úspěšnou) Erichovu improvizaci

Jako že T-34/85 + JS-2 zaplaví Z Evropu a bránit se budou zakopané M4A3E2 Jumbo, Pattony, Pershingy atd...
Honza 26.6.2003 16:03 - č. 2
Honza No co se týče letectva, něco podobnýho se stalo. Ríša Hartmann potkal formaci Mustafů, pod kterejma frčela rozdílem několika hladin sestava Bostonů a Jaků. Nenapadlo ho nic lepšího než zkopnout mesouna dolů, pokropit amíky, sesvištět na rusy a když to vybral těsně nad zemí, koukal jak se do sebe obě grupy s gustem pustily.
karaya1 26.6.2003 15:05 - č. 1
karaya1 Co si myslíte o případném konfliktu USA+UK vs SSSR? Tanky Sherman a Patton vs T-34 a JS? Mustang a Tempest vs Jak3 či La7? 3rd US Army (Patton) vs (tuším) 1. ukrajinský front (Žukov)?
281-303 z 303
<< 12 13 14 15
Po

Diskuzní forum