Stíhací letouny, letecká válka
|
|
|
|---|---|
|
Algernon: JA to beru asi tak, ze je ponekud rozdil mezi tim, co popisujes v prvnim bode a tim, kdyz zamerne utocim na civilni cile. Podle me je naprosto jasne, ze dostali ci sami provadeli presne onen typ utoku, jaky mas ve druhem odstavci, zamerne bombardovali civilni cila. Proto se mi nezdam, ze by bylo v jejich pripade vhodne pouzivat privlastek "rytirsky". Jen pro pripadne poznamky (ne tvoje, ale nekoho jineho), v pripade Spojeneckych pilotu BC a 8. a 15. AF se onem privlastek tak casto nepouziva, osobne jsem ho nikdy nevidel. |
|
|
|
|
Algernon napsal(a) v č. 2226: "Dzin: To je tak trochu problém... Jak třeba chceš zabránit, aby (kupř.) při střelbě z děl, při boji ve městě, granáty nezasáhly i civilní cíle, a civilní osoby..? A je továrna, vyrábějící válečný materiál (byť v ní, pochopitelně, pracují jen civilisté) cílem „civilním“ („nedotknutelným“), a nebo jde o legitimní vojenský cíl..? Pochopitelně, něco trochu jiného třeba je střílení do kolon uprchlíků, jak se to dělo v Polsku, Belgii, Francii… Ale i tak, stojíš před prakticky neřešitelným problémem věrohodného důkazu. S tímhle bys před vojenským soudem taky nemusel uspět." Tak takhle to dopadá, když halda právníků nemá co dělat.. Sorry, to není osobně na tebe, ale irituje mě současná situace, kdy se žaluje i za počurání plotu psem (když to trochu přeženu). Trochu to připomíná "rozmazlenost" v Římě nějakou dobu před pádem.. Nevím, ale když je válka, je možné (i nutné) pokoušet se zabránit protivníkovi ve vítězství různými prostředky- a napadání válečné výroby jím bezesporu je.. Problém, zda v továrně na tanky pracují civilisti, by měl být problémem oněch civilistů, zda na sebe vezmou riziko.. |
|
|
|
|
Já taky četl, že se ta věž dala otočit tak, že kulomety střílely dopředu. |
|
|
|
|
To Algy: já taky žiju v představě, že věž se u Defiantu dala zablokovat , tak aby zbraněmi mohl mířit pilot. Hlavně měly mířit podle kabiny. Alespoň to tak snad mělo být ve specifikacích. Dokonce si matně vzpomínám na siluetu z německé rozpoznávací příručky, kde bylo naznačeno, že Defiant může čtyřče použít jako pevnou výzbroj. Ale jestli to tak skutečně fungovalo, s jistotou nevím. A taky by mohla být velmi zajímavá otázka technického řešení synchronizace v tomhle případě. Můžete být konkrétnější v případě počtu nočních sestřelů Defiantů? |
|
|
|
| Mzslím, ze Re 2005 bylo nejhezcí éro války. Ale bylo az moc krehký(ta rychlost byla nekde kol 685km/h-z hlavy nevím). Ale na G55(i G56) nemel ve standartní výzbrojí asi nikdo-az 5x20mm a 2x12mm...krom toho perfektní ovladatelnost letový vlastnosti...ale frkat jako Bf109 se asi nedaly. | |
|
|
|
|
|
Ehm....kde jste sebrali údaje o rychlosti Re2005??? |
|
|
|
| Algernon: Jestli slo natocit vez dopredu tak, aby mirily kulomety podle trupu, mely by byt synchronizovane, ne? | |
|
|
|
|
|
Algernon: Jen me tak napadlo, to ty jsi se tu kdysi ptal, kolik dosahli sestrelu stihaci 8 a 15 AF? |
|
|
|
|
|
Algernon: Ja ti nevim... Vem to takhle, ja jako vojak-pesak, nesmim zabit civilistu, ci utocit na civilni cil (partyzan apod. neni civilista). Tak proc by mi to melo byt povoleno jako vojaku-pilotovy? Ale kdyz to tvrdis, tak ti v tom budu lehce verit... Add synchronizace u Defianta, Skywolf treba mysli, ze by natocil vez a strilele podel trupu...??? |
|
|
|
|
Emrich: 4x7.7mm...zapominas na Dixona. Btw, 4x0.303 bude delat vyslednou kadenci kolem 4000 ran/min. Otazka je, jestli a jak byly synchronizovane. Defiany sestrelili behem doby sveho pusobeni jako nocni stihacky nejvic letadel ze vsech britskych nocnich stihacu. Myslim, ze se tedy osvedcili |
|
|
|
|
|
Radek H. : Fw 190A-4 měl 2x MG17 (7.92mm kulomet),MG151/20 (20mm kanon) a 2x MG/FF (starší 20mm kanon). Někdy byly MG/FF vymontovány - ale nemám nejmenší ahnung, jak často se to dělo. Na fotografiích z té doby vídám zpravidla stroje se všemi kanony. Fw 190A-8 měl 2x MG131 (13mm kulomet) a 4x MG151/20. U tohoto stroje jsem neviděl, že by byl někdy zbaven vnější dvojice MG/FF. Maximální rychlost je sporná a nechci tady zase začínat diskuzi, ale řekněme že mezi 650 a 660km/h. U Re.2005 s tou maximální rychlostí nevím...v celkem neodborné publikaci jsem narazil "jen" na něco kolem 680km/h. Pokud ale myslíš ten samý typ jako já, tak bych ho ani moc nebral v úvahu - zřejmě bylo vyrobeno jen několik málo kusů. Na druhou stranu Ta 152H nebo C taky neopomínáme :). No a Defiant? Ta výzbroj 4x7,7 mi přijde slabá. |
|
|
|
|
|
Goring měl 22s.ne? G-55 každopádně nebyla nejlepší taliánská.Nejlepší byla,řelk bych Reggiana 2005,3x20mm,2x12.7.Rychlost přes 700 km/h.Atd,atd.co chcete víc???Ani A-8,A-4atp. tohle většinou neměly!!! ou neměly!!! |
|
|
|
|
|
|
Emerich: (2162) Jeje, presne podle Gallanda jem to hodnotil. A Goering jich mel 26? a byl to marsal... 1) Urcite znali. Detailne nejspise ne, ale jako inteligentni lide, za ktere je vydavaji, si mohli dost domyslet a navic byly dost veci svedky. Kristalova noc zase tak neznama nebyla, spise naopak, podobne jako likvidace Sovetu na Vychode. V dost knihach jsem take cetl, jak si rytirsti piloti a velitele Luftwaffe mezi sebou stezovali na hrozne chovani vojaku pozemnich jednotek na Vychode a neschvalovali ho. Jak svymi "okovanymi boty drti nevinne civilisty" a to pote, spolu se sovetskou propagandou, vyvolava zast k sestrelenym letcum a jejich lyncovani (podle me ta zast byla dana spise tim, ze oni civiliste kupodivu nebyli stestim bez sebe, kdyz jim nemecti piloti vybombardovali jejich domovy). Nevim, jestli zrovna tohle by melo presvedcit o charakteru nacistickych letcu. 2) Meli, moznost volby je vzdy. Kdyz nekomu rekli, aby bombardoval nejake civilni cile, mohl (nebo spise i musel) to jako protipravni rozkaz odmitnout. 3) Ja ti nevim, ale ja osobne vyznavam nazor, ze kazdy clovek nese osobni odpovednost za stav ve state, jehoz je obcanem. |
|
|
|
|
|
Hele, kdyz uz je tu toho tolik mimo misu, tak se take pridam.  Vlada je udrzitelna jenom za minimalne tiche podpory vetsiny lidi ve state. Ano, i hrstka muze ovladat vetsinu, ale jen za predpokladu, ze vetsina bude pasivni. Jakmile tomu tak nebude, nemuze zadny rezim prezit. V tomhle ma Hynek pravdu a prave historie nam potvrzuje. Hartmann ma samozrejme take pravdu, ale to opet vyzaduje onen mlcenlivy souhlas vetsiny. Je to onen system nepsanych smluv typu, my vam zajistime tohle a vy nam date moc. Jedine o co jde jsou ony potreby vetsiny. Pokud jsou zajisteny, vlada vladne dal, pokud ne, mame tu svrzeni vlady v jakekoliv forme. |
|
|
|
|
|
Algernon: Defiant pro noční stíhání? Zbyněk Válka (kterého mi zase zavrhneš pro nevěrohodnost ) udává cestovní rychlost 417km/h a max. 478km/h, což se mi zdá docela málo... Na druhou stranu ve dne neměly šanci a s Merliny XX, radary a věží se 4x7,7mm mohly v noci Němcům docela zatápět... Což i dělaly... Takže veskrze bych jejich noční působení hodnotil kladně- UK nemělo moc jiných strojů (a přece jenom Hurricany v noci jsou nebezpečnější pilotovi než nepříteli- kde jsme to už slyšeli? ), a tak přišly Defianty vhod |
|
|
|
|
|
Cecna: s tou "nejlepší=nejoblínenější" stíhačkou máš recht. Každý tady (včetně mě ) má svou oblíbenou, kterou hájí do posledního dechu P.S.- toho Fiata G.55 jsi tam dal proč? Třeba takový Ta152, Tempest Mk.II, F8F,... by tam mohly být spíš... |
|
|
|
| Nejlepsi stihackou WWII je pro me Fiat G-55, stihaci bombarder D.H.98 Mosquito a bombardér B-29. Ale treba Spitfire, FW190, He100, Mustang, Lincoln...nejde vybrat nejlepsi. Jedine nejoblibenejsi. | |
|
|
|
|
Jeden stíhač na Raidenu jméno jsem již zapomněl sundal 2x F6F a 2x B29, předtím než sundaly jeho. Ve dnech 27.-29.4. sundaly piloti Raidenů 8 B29. Pokud se tedy tento letoun dostal do vzduchu nebyl zdaleka outsider. Co se týče jeho rychlosti činila výjma verze J2M1 u všech ostatních něco o kolo 600 km/h. Teda podobně jako F6F a Ki-44. Ki-44 byla mimochodem ve své jedné verzy vyzbrojena dokonce 2x40mm kanóny. Dle mého je nejhorší letoun ten ve kterém sedí nejhorší stíhač! |
|
|
|
|
|
|
Algernon (2189): kdybys mi něco poslal na mail, byl bych ti vděčný. L+K neodebírám, ve tvé "oblíbené" knize od Groehlera pro jistotu ani slovo a v OL archivu nakladatelství Aeromedia taky nic... Díky |
|
|
|
|
Tom: Mam drobne namitky proti prepadove stihacce, ktera je o 60-100 mph pomalejsi v cilove vysce oproti eskortnim stihackam, a ktera ani nema prevahu v manevrovatelnosti. Armadni Shoki byla minimalne stejne dobra, a dokonce i pomerne spolehliva, jen vyzbroj by mohla byt lepsi (alespon 2x20mm) |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII ve vzduchu
- > Stíhací letouny, letecká válka