Východní fronta

1-20 z 2647
1 2 3 4 >>
Po
Dzin 17.8.2025 21:51 - č. 2984
Dzin Bagramjana jsme nečetl, zkusím sehnat.

Mě to právě napadlo, když jsme si četl Zimní válku od van Dyka a shodou okolností jsme viděl Boj o Moskvu, kde právě mají Vašugina vyobrazeného jako neschopného dogmatika. A právě mi to hned nějak seplo dohromady, že to byla vlastně identická situace, kterou Vašugin zažil ve Finsku. A krátce na to jsme si zase přečetl hodnocení Solonina o rozpadu RA a jak ani nebojovala a jen utíkala a celkově mi to vytvořilo obrázek, že to je spíše tak, že se velitelé RA zkouší obhájit a hází vše na nepopulární politruky, kteří ale nejspíše celou situaci hodnotili daleko lépe.

Tím samozřejmě nemyslím, že byli lepší velitelé, ale nejspíše si uvědomovali obrovskou převahu RA nad Wehrmachtem, hlavně na jihu. Je ale taky samozřejmě možné, že to bylo zcela jinak a RA normálně přešla do útoku a byla rozdrcena a následně to na politruky hodili jako ty, kdo svojí nekompetencí vše způsobili. Podobně jako později nacističtí generálové prohlašovali, že za vše může výhradně Hitler.
egli 17.8.2025 17:09 - č. 2983
egli Vašugina dost drsně popisuje N. K. Popel v knize V těžké době, vydané v chruščovovském období (česky 1963). Ale samozřejmě jako u všech sovětských pamětí, nevíme úplně, co všechno je nějak vymyšleno nebo přibarveno, aby se vina hodila na někoho jiného... Jinak ty Popelovy paměti jsou pro mě vedle Bagramjanových (Tak začínala válka, česky 1972) jedny z nejzajímavějších z hlediska popisu toho chaosu, co na sovětské straně nastal po německém útoku.
Dzin 17.8.2025 15:10 - č. 2982
Dzin Trochu jsme přemýšlel nad tím, jak bývá popisován komisař Vašugin. Obvykel je dehonestován jako neumětel, který zapříčinil ztrátu pomalu celého mechanizovaného sboru a mohl za obrovské ztráty díky "ideologickému a zaslepenému" trvání na vedení útočných operací.

Jenže jsme si říkal, že mi přijde, že je to spíše obětní beránek, kterým se má zatajit pravý stav věcí. Vašugin se zúčastnil bojů proti Finsku a zde byl svědkem toho, jak sovětské jednotky byly "obklíčeny" a někdy i zničeny malými až naprosto mizivými finskými silami. Obvykle to mělo stejný průběh jehož jádrem bylo, že sovětští velitelé propadali panice z toho, že jsou obklíčeni velkými silami Finů a to prakticky vedlo k rozpadu jednotky. Při popisuj Zimní války jsou jeho zprávy o tomto jevu poměrně často citovány.

Při útoku Němců Vyšugin měl tuto zkušenost. Znal reálnou velikost a sílu sovětských jednotek, které Němcům čelili. Jednalo se o nejsilnější sovětské uskupení vojsk a slabé výsledky sovětských velitelů navzdory této síle nemohly Vašuginovi uniknout. Vzhledem k jeho zkušenostem z bojů proti Finsku potom byla pro něj věc poměrně jasná, nemůže za to slabá síla sovětských vojsk, ale nedostatečný bojový elán.

Musím říci, že v tomto měl pravdu, sovětské jednotky se opravdu v bojích tehdy moc nevyznamenaly a spíše se doslova rozpadaly než odolávaly a ustupovaly než bojovaly.
Dzin 3.5.2024 16:46 - č. 2981
Dzin Napsal jsem ti zprávu a předem díky.
Glynwed 2.5.2024 09:41 - č. 2980
Glynwed Mail co máš v profilu je aktuální? [email protected]
Mám v .pdf OOB pro RA od ledna 1945 do září 1945 - stav vždy k 1. dni v měsíci - tak ti to můžu poslat.
Dzin 2.5.2024 06:37 - č. 2979
Dzin Náhodou, nevíte někdo, kde by se dalo najít kompletní OOB pro Rudou armádu na konci války v Evropě?
Dzin 8.5.2023 08:43 - č. 2978
Dzin Už se mi ozval, byla to operace Südwind v rámci likvidace sovětského předmostí na Hronu.
Honza M. 4.5.2023 21:29 - č. 2977
Honza M.
Milanův článek na toto téma neznám (snad se ozve, až bude mít hotovou novou knihu a čas ),

ale pokud vím, měla by to být bitva o Lanžhot:


Dzin 12.4.2023 16:37 - č. 2976
Dzin Milan Kopecký napsal jednou článek o nasazení tygrů 2 na území Československa. Nevíte někdo kde se to mělo stát? Nemohu ten článek nikde dohledat.
egli 8.12.2022 09:12 - č. 2975
egli "Češi" opět na scéně
www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-cesi-m...

K tomu viz:
www.fronta.cz/dotaz/cesti-zajatci-z-rad-wehr...
Dzin 3.8.2021 20:33 - č. 2974
Dzin
Hanyz napsal(a) v č. 2972:
"Jenže otázka je, kde je ten bod zlomu pro objem a načasování pomoci. Souhlasím, že tohle by bylo asi nejelegantnější řešení, ale praktické provedení si neumím úplně představit."
To docela určit jde. Stačilo pomoc dávkovat podle situace na frontě či se zaměřit na důležité dodávky pro potřebu útočných operací SSSR. Třeba dodávky automobilů (a příslušenství) označil David Glantz jako to hlavní, co umožnilo RA provádět v letech 1944 a 45 rozsáhlé ofenzívy a bez nich by toho nebyl schopen.

Hanyz napsal(a) v č. 2973:
"Proto si myslím, že čistě pragmatickým přístupem by Hitler Stalina porazil"
Tohle je téma do diskuze. Je otázkou, do jaké míry nebyl Hitlerův přístup pragmatický. Z hlediska národního socialismu, který tvořil základ jeho moci, byla tato politika nutná pro zachování nacistického panství. Je to podobné, jako na druhé straně vyvražďovací akce Stalina, které sice vypadají iracionálně, ale v rámci zachování jeho moci jsou dokonale racionální. Podobně jako komunistický režim v SSSR bez čistek tehdy nemohl existovat, ani ten nacistický nemohl akceptovat humánnější chování na jím obsazených územích a z toho plynoucí větší spolupráci s místními.
Dá se říci, že obyvatelé SSSR se zde ocitli mezi dvěma mlýnskými kameny, které je oba drtili. byla to naprosto nezáviděníhodná situace.
Hanyz 16.7.2021 14:25 - č. 2973
Dzin napsal(a) v č. 2971:
"Ono to ale zase tak jednoduše nefunguje. Pobaltí bylo poměrně specifické v tom, že mělo silnou národní identitu a navíc i sami Němci na něj pohlíželi jako na neruské území. "
To je pravda s tím neruským územím, zmínil jsem Pobaltí, ale v létě 1941 Němce chlebem a solí vítali i na Ukrajině, ostatně se k nim ochotně přidávali i Krymští tataři, kozáci aj. Proto si myslím, že čistě pragmatickým přístupem by Hitler Stalina porazil, protože v roce 1943 by za SSSR už prostě nikdo bojovat nechtěl/nezbyl (ostatně - co provedl Stalin ? To samé v obráceném směru - najednou se obnovovala tradice gard, dobrá mu byla pravoslavná církev, koneckonců najednou mu byli dobří i ti zlí imperialisté...z gulagů se najednou propouštěli Poláci (ti, co je nestihli komunisté povraždit) a Češi (dtto).

Rozmělňování sil - tady je odpověď jednoduchá - v tomhle závodu Německo muselo prohrát, podívejte se na počet obyvatel - OSA vs. Spojenci.
Hanyz 16.7.2021 14:18 - č. 2972
Dzin napsal(a) v č. 2968:
"V americké administrativě existovali na toto různé názory a jeden z nich, volně parafrázováno, byl, zda by nebylo lepší podporovat SSSR jen tak, aby mu bylo umožněno neprohrát s Němci."
Jenže otázka je, kde je ten bod zlomu pro objem a načasování pomoci. Souhlasím, že tohle by bylo asi nejelegantnější řešení, ale praktické provedení si neumím úplně představit.
Dzin 25.6.2021 11:49 - č. 2971
Dzin Hanyz
Ono to ale zase tak jednoduše nefunguje. Pobaltí bylo poměrně specifické v tom, že mělo silnou národní identitu a navíc i sami Němci na něj pohlíželi jako na neruské území. Vyhlazovací akce zde byly primárně zaměřeny proti Židům a Romům, proti místnímu etniku spíše v rámci "běžným" proti partyzánských (proti odbojových) operací.


Ještě k tomu rozmělňování sil, ono Němcům nic jiného nezbylo. Sice tak síly tříštili, ale stejně tak nutili k tomu i svoje nepřítele. Běžné žehrání Němců na nedostatek sil na východní frontě a jejich odčerpávání jinam je vyváženo jejich vázáním Spojeneckých sil a prostředků, mnohdy výrazně vyšších. Byť ano, z pohledu SSSR je to zase ulehčení jejich frontě.
Pokud by ale na Východě Němci nasadili i tyto síly a prostředky, potom by to naopak zásadně ulehčilo Spojencům, kteří by měli daleko jednodušší práci.
Hanyz 4.6.2021 22:51 - č. 2970
Honza M. napsal(a) v č. 2969:
"Tato úvaha je ovšem založena na naivním předpokladu, že nacistickému Německu šlo primárně o osvobození národů SSSR, nebo alespoň o porážku komunismu. Ve skutečně šlo Německu primárně (už od 19. stol.) o získání kolonií na východě, národy (považované za méněcenné) na dobytých územích by získaly nanejvýš autonomii ve formě protektorátu, a i to nejspíš jen na přechodnou dobu. Až sekundárním cílem nacistického režimu bylo vymýcení bolševismu, ovšem především proto, že byl ovšem považován za nástroj Židů a SSSR za stát ovládaný Židy."
Nepodezřívám Hitlera z touhy po nastolení samostatných slovanských států, proto jsem v původním příspěvku napsal "pragmaticky využil" - tedy stará dobrá zásada divide et impera. Mám za to, že na příkladu Pobaltí se dá docela dobře ukázat, jak to mohlo zafungovat i jinde.
Honza M. 22.5.2021 20:41 - č. 2969
Honza M.
Hanyz napsal(a) v č. 2967:
"kdyby Hitler pragmaticky využil znechucení většiny evropských národů SSSR z komunismu a skutečně povolil vznik nezávislé Ukrajiny, Běloruska atd - namísto statisíců zběhů z Rudé armády by to byly miliony)."
Tato úvaha je ovšem založena na naivním předpokladu, že nacistickému Německu šlo primárně o osvobození národů SSSR, nebo alespoň o porážku komunismu. Ve skutečně šlo Německu primárně (už od 19. stol.) o získání kolonií na východě, národy (považované za méněcenné) na dobytých územích by získaly nanejvýš autonomii ve formě protektorátu, a i to nejspíš jen na přechodnou dobu. Až sekundárním cílem nacistického režimu bylo vymýcení bolševismu, ovšem především proto, že byl ovšem považován za nástroj Židů a SSSR za stát ovládaný Židy.
Dzin 21.5.2021 10:12 - č. 2968
Dzin
Hanyz
Je otázka, jestli Spojenci strategickou prioritu vyhodnotili správně.

V americké administrativě existovali na toto různé názory a jeden z nich, volně parafrázováno, byl, zda by nebylo lepší podporovat SSSR jen tak, aby mu bylo umožněno neprohrát s Němci. Zbylé zdroje potom soustředit proti Japonsku, urychleně ho porazit a následně se soustředit na Evropu. Což si myslím, že z hlediska čistě amerických zájmů by to asi byla ještě lepší strategie.

Roosevelt byl ale jiného názoru, pro něj byla podpora SSSR nejen materiální, ale hlavně v psychologické rovině, kdy pro svoji koncepci poválečného světa chtěl novodobí "koncert velmocí" a jeho součástí byl i SSSR. Proto u něj chtěl vzbudit dojem co největší důvěry a proto se zaměřil na jeho co největší podporu.
Hanyz 10.7.2020 12:12 - č. 2967
K problematice významu Lend Lease (a zhodnocení jeho důležitosti pro SSSR v jednotlivých letech) je velmi zajímavý a hlavně poctivě podložený fakty tento 13ti dílný článek: www.valka.cz/13329-Ekonomicka-situace-SSSR-v...

Někdo tu psal o marginalitě LL v prvních dvou letech války...no není to myslím si úplně tak. Viz též odkaz výše.

Myslím si, že západní spojenci a SSSR dospěli po Hitlerově útoku na východ k jediné možné formě spolupráce - vzájemně se podporovat. Pro Anglii bylo životně důležité, že Wehrmacht a Luftwaffe investují maximum zdrojů na Východě, tudíž pro izolaci Velké Británie mají reálně už jen ponorky (těžké lodě se s ohledem na jejich počet nemohly postavit Royal Navy otevřeně), letecká podpora ponorkovým operacím Kriegsmarine byla zanedbatelná, Afriku dobývalo pár německých divizí plus Italové a Luftwaffe se krom několika málo kampaní (Kréta, bombardování Malty) masověji neprezentovala - a mimochodem i v těch pár případech ukázala, jak by to bylo pro Brity obtížné, kdyby se Luftwaffe mohla celá soustředit na Středomoří.

Na druhou stranu ať už to byla bitva o Británii, boje na Balkáně a hlavně pak boje v poušti, to vše postupně rozmělňovalo sílu Německa - ztráty strojů, lidí, surovin. A to vše hrálo pro SSSR při kampani v Rusku, jakmile se protáhla na více, jak pár měsíců.
V tomhle směru je zajímavé, že Spojenci vyhodnotili strategické priority v zásadě správně a SSSR podpořili, byť šlo o stát, jehož režim byl proti všemu, v co Západ věřil a ze všech pohledů byl fakticky blíže nacistickému Německu. Mocnosti Osy, byť si byly podobné z pohledu režimu (Německo, Itálie, Japonsko), tak naopak společnou strategii nedokázaly ustanovit - jsem přesvědčen o tom, že kdyby Japonsko napadlo SSSR v pozdním létě 1941 na východě a vázalo tím velkou část "zimních" posil, tak i přes LL by SSSR německý nápor neustál. To byl kritický moment a druhý kritický moment (který mu časově těsně přecházel), mohl být, kdyby Hitler pragmaticky využil znechucení většiny evropských národů SSSR z komunismu a skutečně povolil vznik nezávislé Ukrajiny, Běloruska atd - namísto statisíců zběhů z Rudé armády by to byly miliony).
Bylo to myslím si i tak velmi těsné a čistě z vojenského pohledu to dopadlo asi nejlépe jak mohlo.

Glynwed 9.7.2020 16:19 - č. 2966
Glynwed Celkové počty by měly být v pořádku...
Přiložené soubory jsou přístupné po přihlášení
Dzin 3.7.2020 11:30 - č. 2965
Dzin Nevíte někdo, jakou sílu měly tankové jednotky Rudé armády na konci války? Respektive potřeboval bych upřesnit údaj, že měly 6 tankových armád, 24 tank a 14 mech sborů, 2 tankové divize, 63 tankových, 12 samohybných a 5 mech brigád, 62 tank a 136 samohybných pluků a 5 tankových praporů.

Jednak mi jde o to, jestli je to správně a taky, jestli jednotky od brigády níže jsou brány jako součást vyšších celků, tedy oněch armád, sborů a divizí a nebo byly navíc k nim. Pro příklad, mám údaj, že na konci války měla mít US Army 112 tankových praporů, z nichž 61 bylo samostatných a 51 soustředěno v 16 tankových divizí.
1-20 z 2647
1 2 3 4 >>
Po

Diskuzní forum

Přihlásit