Letci s nášivkou Czechoslovakia
|
|
|
|---|---|
|
Tom math.fce.vutbr.cz/safarik/ACES/aces2/pol/pol... |
|
|
|
|
|
Tak si odpovím na svůj "vlastní" kvíz, nejúspěšnějším Polákem ve francouzské kampani byl Cpl.Chef. Eugeniusz Nowakiewicz, létal u GCII/7 a má uznáno 5 sestřelů( po sečtení zlomků 3,833)+ jeden sestřel pravděpodobný..... |
|
|
|
|
|
Docela rád bych něco maličko k J. Františkovi, nemyslím ohledně působení u 303.-vše je notoricky známé, spíše bych se rád vrátil do Francie......zprvu byli skoro všichni velice skeptičtí k jeho "sestřelům" v této kampani(vycházelo se především ze svědectví pamětníků odvolávajíce se tu na nahlédnutí do jeho deníku tu...anebo třeba A.Fiedler to je sice pěkné čteníčko-četli jste jeho Diwizion 303.?, ale...), nicméně v poslední době se i JR přiklání k této možnosti. Problémem bude zřejmě to, že JF vystupoval podobně jako Peřina-Rinope pod jiným jménem....Vše je zahaleno tajemstvím,nicméně číslo 10,které je často frekventované se jeví velice nereálně, vzhledem k jeho pravděpodobné působnosti u Poláků(víte kolik sestřelů měl jejich nejúspěšnější stíhač Nowakiewicz v kampani? ), kteří vzhledem k posdějšímu nasazení než čechoslováci kdovíjakých výsledků nedosáhli... letectvi.wz.cz/osobnost/josfran/ www.ambros.cz/josef.html ....to jen pro maličké připomenutí... |
|
|
|
|
|
Jo jasně díky Bery, 52,53 ,ale je tam pouze již publikované+dodatečný popis akce přímo od Veselého,který např. v Rajlichově práci není. |
|
|
|
|
DAVID M: Myslím, že článek o tomhle střetnutí Veselého s italem jsem viděl v jednom z posledních čísel REVI. |
|
|
|
|
|
Pouze malý doplněk k 110, Lt. Veselý napadl savoi během hlídkového letu nad severoafrickým pobřežím, vypálil několik dávek a dle fr. pobřežního dělostřelectva stroj se zřítil do moře viz lokace níže. Italové vidí průběh poněkud jinak-S.M.79 od 36.Stormo během průzkumu shodil několik pum na El Djem a po ataku nepřátelskou stíhačkou se mu podařilo uniknout a vrátit se na základnu(poškození????). Jednou z možností , je že francouzi viděli dopadnout Cant Z.501, který pro poruchu motoru přistával na moře v oblasti severovýchodně od Cap Bon.... |
|
|
|
|
|
Tak tedy přeci,ale pouze stručně zatím...17.6.1940, pravděpodobný sestřel SM.79, místo-SV od Cap Bone a letěl na MS.406C1(bílá "24", No.708)GCI./9. Soupeř pocházel zřejmě od 36.Stormo ,ale víc tak narychlo skutečně nemohu, doma se podívám do podkladů a popřípadě doplním, zatím AHOJ math.fce.vutbr.cz/safarik/ACES/horice/vesely... |
|
|
|
|
|
Algy i ostatní napíši podrobnosti později, jsem on duty a nestíhám nic.... ( v PRG hrozný počasí a skoro všechny odlety letadel jsou zpožděné a  ) |
|
|
|
| Mrázek sestřelil 11. 11. 1940 dva CR - 42, sloužil v té době skutečně u 46. squadrony. O údajném Veselého sestřelu jsem nic nezjistil, podle knihy "Stíhači" od Hurta a Sitenského se Veselý bojů o Francii nezúčastnil, od března 1940 prý sloužil u GC I/9 v Africe, odkud pak odplul rovnou do Británie. Je možné, že se s italskými letouny utkal během služby v Africe. | |
|
|
|
|
|
Tak stále ten náš milý V. Veselý. Víte,že byl jedním z pouhých dvou letců, kteří nárokovali sestřel italského letadla běhemWW2???( sice mu byl uznán jako "pouze" pravděpodobný a byla to savoi a až na samém sklonku bitvy o Francii). Rozjedete někdo už další témíčko??????? |
|
|
|
|
|
Ještě k tomu V. Veselému ,když už tu byl tolikáte zminován. Předpokládám,že znáte jeho příhodičku u 1. ještě na Defiantu...(versus He-111 a Veselého vyplašený střelec...), ale o tom jsem nechtěl hovořit, zajímavá je jeho působnost na IČL,kde pod něj spadalo vyšetřování leteckých incidentů našich letců a jeho hodnocení ve většině případů nevyznívalo příliš lichotivě a pro ostré slovo také daleko nešel...(bezděky jsem si vzpomněl na vzpomínky Hanuše o jeho oblíbenosti zvláště mezi nižšími šaržemi), ale to jen aby řeč nestála |
|
|
|
|
Algy: No napadla mě ještě jedna možnost ohledně hypotetického letu He-177. A sice že Greif měl sloužit i k navádění ponorek na lodě. Že by možná součást operačních zkoušek typu (spojení, létání naslepo apod.)? Je to možné, nebo se postupovalo zcela jinak? |
|
|
|
|
|
Pěkně se to tu rozjelo za tu dobu co jsem tu nebyl  . Algymu i ostatním děkuji za další velmi zajímavé a obsáhlé hodnocení a komentáře. V podstatě se mi díky Algymu potvrdila moje původní domněnka, že He-177 prostě nemůžeme na 100% vyloučit. |
|
|
|
|
|
Chlapci všem vše nej do Nového roku!!! |
|
|
|
|
|
Tomí, ale ty poškození 10% to přeci na věci nic nemění...(Albion 3. str.279-280-jen pro názornost,jistě to znáš). Podívej ještě třeba na 29.1.43-naši nárokovali 2-1-2(Foit-viděl gejzír po dopadu 190 na hladinu...,Popelka-zřitil se zasažený.., pr. sestřel-zkrátka Albion 4.str.52-54...). Dle srovnání se ztrátami LW, pouze Lt.Hans Tartsch(III./JG2),který "byl zasažen palbou a havaroval u letiště Brest-Nord"...to značí ,že ani poškození okolo 10%...musíme si vybrat bud zdůvodnění JR(bezmezně věří něm. archivům) a krásně to dodatečně popsal na tiž str.54-55 anebo nedůvěřovat až tak moc...Jo jěště k tomu Albionu6.- ten únor mi potvrdili v NV tak to snad vyjde(ikdyž ty havárie dle Mouchy ze SK měly být již před rokem), ohledně té akce LW v souvislosti s Veselým,pouze co jsem již napsal,ale Algy by to mohl doplnit(Bedford jako primární cíl?) |
|
|
|
|
Mimochodem, co vlastně LW podnikala tu noc, kdy Veselý měl dosáhnout svůj sestřel "He 177"? Potřebovala by pro takový nějaký nálet nějaký "létající maják" a pod? |
|
|
|
|
|
Svodky LW za celou dobu války zasílané na OKL obsahují pouze stroje ztracené nebo poškozené tak, že oprava nebyla možná vlastními silami technického personálu jednotky. Takže éro poničené např. z nějakých 15% není nikde vedeno. Díky za vysvětlení jak je to s Albionem od JR. Já nutil paní z knihkupectví, aby mi rychle sehnala ten díl 1945, když už vyšly ty MU. Musím se jí omluvit |
|
|
|
|
|
Ještě takový malý dodatek k 58.,59.,60.,63. -jedná se o souboj našich stíhačů 10.6.42(Circus 9), po něm ze strany našeho wingu vznešeny nároky na 3-2-2vítězství nad FW-190(Trejtnar,Šrom-Petr,Janata-Přerost,Kasal). Chci na tomto případu dokumentovat relativnost historického bádání na tomto poli. Renomovaný historik JR v jedné z prvotin-Stíhači nad kanálem(1993 na str.44 hovoří o tom,že na německé straně na základě archivů nedošlo k žádným fatálním ztrátám-šlo o I a III/JG2) v novější publikaci (Albion 3.42-2001 na str. 348 uvádí, že jedinou německou obětí byl zminovaný Fw. Karl Nowak od 9./JG2.....) a jeho nejnovější práci(Albion 7.-černá kronika 2004-na str.435 uvádí doslova Fw. Karl Nowak padl na Fw-190A-2 dne 10.6.1942 v boji se Spitfiry od !!41.peruti!!nad Lamanšem....) Z toho vyplývá,že kdybychom se řídili jen dle svodek LW,Foremana,Ramsey,Caldwella...zkrátka chce to ještě mnoho času a Salonen s Bockem jak jsem již řekl nemusí být vždy 100%.Z výše uvedeného by měl člověk pocit že Šromovi se zřejmě jen zdálo,že po dopadu 190 na hladinu v poslední chvíli vybral... Podívejte se např. pouze na nároky našich denních stíhačů během zminovaného 42, doložitelných stěží 30%(podle LW svodek)- to platí zrovna tak pro RAF jako celek.... Petr,Příhoda,Peřina,Trejtnar,Fejfar...ti a další kteří měli uznané jisté sestřely a dle LW svodek nedošlo k žádným ztrátám...a co zminovaný KK??? |
|
|
|
|
|
Tu možnost multi(double) claimu(krásný název ) jsem nemyslel ani tak na Veselého případ jako spíše na onu noc obecně. Původně zamýšlený nálat LW na Bedford, který díky nočním stíhačům a protiletadlovému děl. vyzněl doztracena. Nároků RAF oné noci bylo mnoho(mezi jinými i osádka 68. Bobek-Kovařík-byl jim přiznán 1xDo-217 jistě(W.Nr. 1198 nebo W.Nr.4271???)-68.,486.,409. -ti všichni nárokovaly....Tak se mějte a díky Algymu za komentář. |
|
|
|
|
|
Algy, víš sám, že i já jsem zastáncem He-177. Bylo by to dobrý éro, kdyby..(a to by bylo dlouhý, zůstaňme u motorů a střemhlavýho bombardování). Jde mi o to, že i díky frontě se dnes na věci dívám trochu jinak, s jakýmsi nadhledem. Díky "skvělému" soustrojí se mu také říkalo lítající zapalovač, ne? A obzvlášť do verze A-3 tuto funkci plnily bezchybně... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Letci s nášivkou Czechoslovakia